相互RSS

室町時代こわー

2022-12-27

1：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:29:52

室町時代こわー

2：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:30:59

子供も構わずぶっころしただけで責任とって自害なんて…
極道に…極道に救いはないんか！

3：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:31:44

極道より酷い

4：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:32:18

お父さんかわいそ

5：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:33:51

>>4
うーん…

6：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:34:52

いわんや悪人をや

40：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:45:48

>>6
これ善人の坊主が言ってるなら良いけど殺人クソ野郎が言うと凄いワードだな

7：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:35:03

お前も責任を取れ…

8：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:35:05

児童臓物…売捌してええんか！？

10：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:36:08

これは賊じゃなくて腹を切った父親の方に感情移入するのが読み方として正解らしい
息子の改心は切腹が報われましたよという結果

12：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:37:01

>>10
ああ〜なるほどスッと入ってくるな

13：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:37:26

これお遍路という名目で逃げた可能性ない？

14：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:37:36

日本の中世は自力救済の時代だから自分のコミュニティが生き延びるためなら何だってするし
何だってした結果一番守りたい身内が死んだので因果応報を痛感したとかそういう流れじゃないだろうか

15：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:37:45

報われてるかな？

16：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:37:59

息子の悪行がちょっとレベル高くていい話にしづれぇ〜

17：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:38:07

室町かよ

18：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:38:33

切腹とトレードオフになってんの…？

20：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:39:04

>>18
まあ人の命の価値が違う時代だから

19：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:38:41

鎌倉時代だって坊さんは女を旅で出会ったらレ○プするのが普通だったし…

26：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:40:53

>>21
ガキをぶっころしたら親父が切腹する可能性があるぜぇ〜とか言ったら聞いてくれる人もいそうだし…

22：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:39:43

いい話と捉えることの難易度はおいといてちゃんとそれが追求される社会で倫理的にもアウトな感覚が既にあったのはまあいいとこじゃないかと

23：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:40:24

>>22
法律であって倫理とかじゃないと思う

38：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:44:33

>>22
これの場合身内がころされたから寺側としては面子のために絶対復讐しないといけない
そして寺は基本でかい勢力だから極道の親父は抗争回避のために自害って流れ
これがただの親なしの子や浮浪者ならころしても全然問題なかった

65：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:55:17

>>38
寺が復讐するなや！

77：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:57:11

>>65
えっ！？このお寺強盗にあっても報復に来ないんですか！？
仲間100人ぐらいで行きます！！！

24：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:40:25

蛮族の倫理観はわからん

25：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:40:27

江戸時代でも5代目あたりまでは頭極道なやつが多かったし

27：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:41:06

定住していない漂白民みたいなのだと罪は軽くなる…

30：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:42:21

>>27
浮浪者はコミュニティーに属していないからころしたところで誰も復讐に来ないからころし放題だぜ！

28：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:41:33

なんでバレたんだ？忍者の仕業か？

34：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:43:51

>>28
生き残りがいた

37：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:44:26

>>34
ちゃんと全員ころさないから親父が切腹するハ×になる

29：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:41:51

恩讐の彼方にぐらいその後の苦労をやってくれたら息子の改心も信じられるんだけどな…

31：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:42:38

侘び・寂び・極道

32：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:42:41

こんな蛮族が特別な存在でなくその辺にゴロゴロしてる時代に「今からでも遅くないぞ更生しろ」と呼びかける説話には大いに意味はある

36：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:44:15

まあ現代ならともかく当時でここから出家まで行くのは十分すごいことなんだと思う
価値観の違いは1000年近く前の話に突っ込んでも仕方ねぇ

42：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:47:09

寺のパワーが今とは全然違うからな…

43：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:47:18

中世日本は調べると面白いけどヤバい世界を覗いてる的なタイプの面白さでヤバい

44：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:47:24

お遍路中に山賊に襲われて死ぬまでやらないと訓話にならないだろ

45：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:48:48

一族以外は皆ころしにしてヨシ！
が中世の価値観だからな

49：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:50:26

>>45
御成敗式目で坊主を射ころしてあそんではいけませんとか旅人をころして金品を奪ってはいけませんとか決まった後でこれだから凄いぜ

57：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:52:18

>>49
わざわざ「人妻をNTRしてはいけません」「道端で女を誘拐してはいけません」って書いてあるの凄いよね

46：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:49:04

金持ちを16人ほど惨ころしただけでオトンは切腹させられた…血も涙もねえ！

50：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:50:27

出家の扱いが今と違うのも読解難易度を上げる
出家するとマジで人間じゃなくなるみたいな扱いらしくて

89：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:00:37

>>50
要は社会の枠組みから抜け出した人たちだからね
芸能関係も後の穢多も同じ括りになる

52：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:51:11

お寺さんの権力が超強い時代に山伏一行やっちまおう！ってするのヤベェ奴だな

60：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:53:12

>>52
遺恨が残らないようにちゃんと子供もころしたし…
バレたけど

54：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:52:00

国質や郷質という言葉があるように中世では集団責任もデフォ
なので室町生まれの秀吉が落書きにキレて関係ない町民までころしたのは言うほど残虐でもなかったりする

55：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:52:05

俺の知ってる室町は忍たまくらいだわ

61：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:53:15

>>55
ギャグと先生たちの有能さで薄められてるけど大概物騒な世界観のやつきたな…

58：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:53:06

16人もころされたのに父親の首1つで手打ちにしてくれたとか優しいな聖護院…

62：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:53:31

>>58
手打ちにならんから出家した

63：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:54:12

中世に生まれなくて良かった

68：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:55:37

鎌倉武士の間では
流鏑馬の的として坊主を射ころするのはごく当たり前のエンタメだったそうなので
まず大前提の価値観が違いすぎて脳がバグる

74：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:56:43

>>68
まず坊主なんてのが武士と犬猿の仲なので

87：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:59:52

>>68
坊主って言ってもひじりと呼ばれる全国まわってるような人ね
中世は相手を殺めたら被害者の所属してるコミュニティーがやられた分だけ仕返ししてくることで均衡を保ってた社会だから
所属がない連中はやり返されない都合のいい的なのよ

76：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:57:01

やっぱり蛮族だな…板東武者！！

79：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:57:52

>>76
京都でも同じようなことよく起きるぞ！

80：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:58:13

>>76
滋賀県だよぅ！！！

82：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:58:58

でも最近の日本は以前より治安が悪くなってるって…

88：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)12:59:52

>>82
どの時代切り取っても今より治安が良い時代なくね？

108：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:04:21

>>82
昭和平成に比べても遥かに治安いいぞいま
ちょっと前とか親父狩りとかエアマックス狩りとかあったし交通事故死亡者数も右肩下がりなんだから

147：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:10:16

>>108
ネットとSNSの発達で被害者側が広範囲に情報発信できるようになっただけだよね
稀に加害者側も無自覚に情報発信しちゃう

152：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:11:26

>>147
結果自分の被害を針小棒大に訴えて世間の同情を買える人間が勝ちみたいな世界になりもうした
まあ平和で良い世界だとは思う

90：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:00:53

1000年も経たずに社会の価値観って変わるもんだなぁ…

92：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:01:49

一般的に子供だけで遊んでてそのまま家に帰れる時代は治安がよく平和

111：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:04:47

>>92
海外の人がきて驚くことの一つが子供が一人で登下校してることだからな
よほど事件がおきないと送迎しないもんな

95：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:02:37

俺らの常識が通用しはじめるのって江戸時代くらいからだよね

98：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:03:03

>>95
するわけないだろ！

141：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:09:25

>>95
19世紀初めの東海道中膝栗毛も今の価値観で読むと衝撃的だし江戸時代前期も乱世の空気が抜け切ってねえ

172：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:14:34

>>95
農村の性事情とかビックリするよ

180：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:16:20

>>95
昭和の初期中期でもわりとええ…ってなるからもっと後ぐらいな気がする

183：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:18:02

>>180
昭和生まれから見ると割と平成くらいからのイメージ

114：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:05:04

親父狩りとか笑って済ませちゃいかん社会問題だったからな…

116：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:05:17

>>100
ちょっと前にバズってたな
妊婦が首つり自殺をしようとしたが上手くいかず見かねた通りすがりの商人が手本を見せようとして死んじゃった話

136：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:08:27

>>116
ロックすぎる…

102：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:03:30

文字通り死ぬほど物騒だけど同時にとにかくパワフルだよね中世日本…

103：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:03:57

マトモ？に寺やってる所と公家の子供をぶち込む場所になってるような寺の温度差にもビビる

104：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:04:07

生命が身内かそれ以外かで価値が違いすぎる…

106：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:04:12

室町時代つーか現代日本がちょっと経済的に余裕があってお綺麗なだけで古今東西問わず人間社会なんてこんなもんだぞ

112：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:05:00

これ親父が悪いことしたからじゃなくて部下がやりすぎた責任取った形だからあんまいい話でもないような…
息子も出家したから許されたところありそうだし…

121：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:06:25

犯罪者の数がどんどん減ってるから刑務所もどんどん閉鎖してるんだ
唯一増えてるのが詐欺罪

139：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:09:04

知識層宗教家でありながらおもいっきり武力持ってる当時の坊主いいよね…

154：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:11:35

>>139
寺って普通に平城だからな…

176：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:14:56

>>154
鎌倉執権の北条家も最後は寺に立てこもって集団自殺だったな

142：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:09:27

ナメられたらころす！
という頭鎌倉武士思想は当時は別に不思議じゃなくて
身内がナメられたのに報復しないならそのコミュニティごところしていいというサインになっちゃうから
やらざるを得なかっただけなんだけど
まず前提が違いすぎてバグる

151：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:11:25

>>142
それでコミュニティ同士が衝突して戦争になるのも馬鹿らしいから折衝の手段が発達するのも面白いよね
スレ画はまさに父の命で手打ちにしてるわけだし

174：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:14:41

>>151
敵討ちと司法の発生の関係みたいな話を本で読んだが
流血による解決からの脱却と考えると文化レベル上がってきてると考えられるのか

175：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:14:50

この時代って国単位じゃなくてもよそからやってくるのは外国人みたいなので自分たちの同胞って意識がマジでない

182：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:17:32

誰であってもどんな理由でも人間はころしちゃダメ
という基本ルールが成立したのが割と最近でビビる

185：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:19:06

>>182
決闘罪！

188：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:19:19

>>182
尊属による量刑の違いとかあったしな

193：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:21:15

>>188
尊属殺重罰規定違憲判決…

200：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:23:33

>>193
二度と見たくないレベルの最悪の事件だった

190：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:19:34

国内では個人の上にある警察が抑止力になってるから暴力は減少しているけど
国家間だと上に何もないのでまだ自力救済の世界だよね
身内が殴られたら徒党を組んで殴り返さないといつか自分も殴られる

205：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:24:46

こんな世紀末にちゃんとした法律作った北条って偉いな

209：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:26:29

>>205
司法を握れば問題発生した時の判断を自分らで決められるから有利でもあるしな

213：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:27:04

>>209
まあ政府を作れるだけのパワーがあったってことだしな

212：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:26:59

一応セーフティネットとして機能してる感じなんかね

218：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:28:05

>>212
基本的に家単位で一連托生だからね
家同士なら手打ちはある

216：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:27:39

実行犯本人のクビ取ったって大したことねえし…
当主が腹切るから意味があるタイプのやつでしょ

221：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:30:00

>>216
ああ…なるほど…

219：名無しさん（仮） 2022/12/24(土)13:28:21

親父の切腹ってのは家ごと潰すって話だから

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