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トロッコ問題の正解ってないよね

2021-09-02

1：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:24:20

トロッコ問題の正解ってないよね

6：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:28:26

>>1
倫理観に関する思考実験だからな

15：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:32:57

>>6
しかもこの問題って案外社会の役に立ってる思考実験なんだよな

3：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:25:57

以下本田鹿の子スレ

8：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:30:04

むしろ「これが正解です！」と言うのが
一番不正解という

9：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:30:35

正解　おあしす

10：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:30:40

レバーを中途半端にして脱線させよ

12：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:30:59

「こんな難題を押し付けられるくらいなら自分が飛び込む！」

14：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:32:47

選べ

29：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:38:22

>>14
a側を選択した場合トロッコは壊れるが屈強な乗員は持ち前のタフネスで何とかするので全員無事
b側を選択した場合屈強なbさんがトロッコを破壊してでも止めてくれるので全員無事
正解は「どっちを選んでも良い」

48：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:48:28

>>14
極めて屈強なbさんはひらりとトロッコに飛び乗ってきそうだな

16：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:34:58

まあ真面目にと言うか真剣に考えるのが大事だし
思考停止もありっちゃあり

23：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:36:32

>>16
実際責任論で言えばレバーをいじる責任は何もないので放置なんだよなあ

17：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:35:09

あるよ
途中で脱線させて止める

242：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)12:28:28

>>17
ひとごろしー

18：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:35:10

ただの天秤じゃなく自分がしたことの責任も考えられるいい問題ではあると思うけどね
被害が人でなくてはならんかどうかは別として

19：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:35:24

この命の選択を机上の空論ではなく実際にしなければいけない医療従事者の皆さんありがとう

25：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:37:28

>>19
先に来た患者を治療して後に来る患者を受け入れ拒否するだけなので

30：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:38:38

>>25
災害現場のトリアージの話でしょ

37：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:41:12

>>30
それは迷う余地なく助かる人間を助けるだけだからな
余裕があるなら助からない人間でも最大限処置はするが

24：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:37:21

まさに今リアルタイムの現実の医療現場で起こってることなんだよなこれ

33：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:39:27

最初1人轢いてからバックして残りの5人に絶望感を与える

49：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:50:33

思考実験で屁理屈解答する人達なんなの

54：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:52:04

>>49
2択のアンケートか何かと勘違いしてる？

64：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:55:42

>>54
全員救う方法探す問題でも無いと思うが

92：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:02:34

>>77
穴があったら突きたくなるものしょうがないだろ

93：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:02:49

>>74
スワンプマンに対してそんなの居るわけないっていちゃもん付けてる訳じゃないからな
レバーに触らず自分がレールに飛び込むって回答があったとしても前提条件を覆さない限りは尊重されるべきだよ

61：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:54:01

2択の問題で存在しない答え書くやつには点数与えられんなぁ

68：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:56:11

この問題が流行ったのって屁理屈回答しやすくて大喜利が楽しいからなんだよな
医療現場のガチの命の選択でも出題できるけどそれじゃガチすぎて楽しくないから

70：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:57:28

5人引いて1人を丸め込めば表沙汰になりにくい

75：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)10:58:38

>>70
一人の方が「簡単」だしな
頭良いけどサイコパスだよお前

81：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:00:02

トリアージはルールに従って機械的にやるだけだから
思考実験でも何でもないよ

82：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:00:06

正解など初めから無いしそんな場面に居合わせる事もまず無い
ただの不条理設定…そんなの持ち出す人間こそおかしいとも

87：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:01:29

https://gia-chan.com/img/torokko/1629856889417.mp4

91：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:02:26

>>87
賢い

94：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:02:54

スイッチに「干渉すれば」殺人だ過失致死だ被害者の未来がと言う話になる
なら最初からスイッチに触らず無関係を装えばいい
悪いのは状況をセッティングしたヤツだ

97：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:04:07

ちょっと頭悪い奴にこの問題出したらどちらにしようかなで決めるって言ってて怖かった
「三股に分かれててスイッチそのままで直進したら爆薬箱に衝突し大爆発でみんな死ぬ」
と言う設定ならどうするか今度聞こうと思う

99：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:05:04

>>97
なんで？
天運に任せるってのも一つの回答だと思うけど

102：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:05:28

>>97
選べないならそれはそれで間違ってはないだろうさ

112：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:09:32

>>97
どちらか決められないけど決めなきゃいけない中での答えの一つだろ

116：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:12:51

自動運転AIの判断で右に避けたら二人の親子で左に避けたら四人の男女どちらを選ぶかで
正面衝突して運転手一人で済ますってのはなかなかおもしろかった

176：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:42:53

>>116

車の自動運転ならハンドル真っ直ぐで急ブレーキが一般的
移動エネルギーをとにかく減らすのが最優先

テスラはすぐ急ブレーキ踏むので後ろ走るときは車間をあけよう
日産はすぐ制御を外すので使わないほうがいい
スバルは追突されることも想定してるからブレーキが自然
ウェイモはセンサー大盛りだから歩行者の挙動や後続車の判定もして避けてくれるらしい

117：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:13:01

現実でなら人数じゃないんだよな
誰を助けたいかって話になる

120：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:14:59

>>117
絶世の美女1人と顔見知り程度の女5人

122：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:15:37

>>120
顔見知り程度でもどっかで知り合いとつながってる可能性あるしなぁ

118：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:13:33

どっちを犠牲にするかと言われたらそりゃもう…

132：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:18:42

>>128
不確定すぎるだろそれ

134：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:19:17

>>128
大柄な人でも電車は止まらないとかその位置関係なら
まず大声で下の人に知らせろとか色々とツッコミ所多い

146：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:21:57

>>128
労働者に逃げろって呼びかけるだけじゃ駄目なん？

144：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:21:37

148：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:22:30

155：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:27:54

この微妙な若先生オマージュな絵柄がなんかじわる

159：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:30:09

これ出題者はどうしたいの？
何の権限があって生命の選別をするんですかあああ！？って煽りたいだけ？

161：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:31:23

>>159
「どういう考えでその決断に至ったのかを明確にしろ」
突き詰めるとそれだけだな

167：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:32:32

>>159
単なる思考実験だよ
切り替えて被害者を1人にした場合はそいつを能動的転した事になるのか？
それとも何も触らずに5人死んだ場合そいつは未必の故意で転した事になるのか？
みたいな

166：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:32:23

http://leedcafe.com/webcomic/%e6%9c%ac%e7%94%b0%e9%b9%bf%e3%81%ae%e5%ad%90%e3%81%ae%e6%9c%ac%e6%a3%9a%e3%80%80%e7%ac%ac84%e8%a9%b1/

184：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:51:23

前提を疑ってみるのも大事

186：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:53:41

>>184
線路の先にいるのは本当に人間なのか…？

189：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)11:58:19

>>186
一人の側に横たわっていたのは超人だった…？

214：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)12:13:17

>>184
このテの問題って屁理屈用の追加設問とか用意されてると思うんだがこれはどうなんだろ

232：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)12:22:15

結局
責任問題の話に終始するんだよ
この手のは
どちらも助ける方法はないので人道的な見地からは回答は出ない

243：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)12:28:32

最近の文脈だとトロッコ問題は、

テスラ車がイーロンマスクを検知すると１００人分の価値があると判断して９９人を転すかもしれない

みたいな話だと理解している

298：名無しさん（仮） 2021/08/25(水)12:52:27

>>243
イーロンに騙される99人を転してしまうとイーロンの価値は1人分まで落ちるぞ

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