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【アルスラーン戦記】奴隷って主人殺した瞬間から人権生えたり社会保障するわけでもないしソフトランディング大変すぎないか

2026-08-28

1：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:33:24

奴隷って言い方が悪いとこが全てだと思うんだよね

2：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:41:26

本人が納得してたらただの労働者だからな

299：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)13:01:37

>>2
いや普通の市民とは別物だし

3：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:43:35

場合によっては飼い主勝手に殺して飼い犬その辺に放つようなもんだし…

4：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:44:44

まあ扱いは基本悪かったと聞くが…

7：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:49:37

>>4
所有物だからね

5：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:48:15

奴隷の扱いは実は良いこともあった系の話はブラック企業も実は良い待遇の人も居たみたいなもんでしかないよ
スレ画は異世界の話だからまた違うんだろうけど

6：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:49:12

会社が潰れた！？

8：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:50:18

>>6
現代と一緒～って言いたいんだろうけど違うでしょ

13：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:52:02

>>8
自由ではないからな…

9：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:50:37

当然ながら国地域によってまちまちだし担う役割によっても色々だから奴隷と一言でくくるのが悪いとこある

10：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:51:06

侵略時に敵国の奴隷へ武器と地図を渡して解放するとサクサクになるぞ

12：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:52:00

そもそも奴隷になった経緯考えると様々で
人狩りで連れて来られたとかそういうやつだといい気はしないでしょ

15：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:54:05

奴隷は人権がないのはやっぱクソデカい
後財産権が認められてなかったりするのもキツイ

361：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)13:20:45

>>15
人権なんて話したら奴隷制度がある時代にそんな概念ねぇよ

17：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:55:37

解放されても元の主人の元に戻る奴隷とかも沢山いたとか

26：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:03:05

>>17
そもそも生きていける場所奪われてるんだからどこ行けばいいんだよって話だよな

19：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:55:50

やっぱヨーロッパの蛮族が悪いよなぁ…

20：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:56:13

会社は潰れた
だから自由だ（次の職斡旋はない）
って言われた状態だからな

23：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:58:39

>>20
斡旋ないどころか社会保障とかもないからどうしろってんだよ…って状況

24：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:59:20

>>23
帰る場所もよそ者の土地になってる場合が殆どだしね

22：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)11:58:15

奴隷は大体その社会全体でこいつには人権ないよって定められてる状態だから
ご主人を殺しただけじゃ社会は残ってるから人権ないままだし主人が居なくなって更に立場が悪くなるだけってのはある

25：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:00:11

>>22
しかも地元は大西洋の向こうだぜ

27：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:04:04

奴隷って主人殺した瞬間から人権生えたり社会保障するわけ無いでもないしソフトランディング大変すぎないか
黒人奴隷解放宣言ってもしかして凄いのか？

29：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:07:32

>>27
黒人奴隷解放宣言ですぐさま元奴隷の保護に走った人はいたけど極一部で8割以上の元黒人奴隷は右往左往して北部の格安期間工や格安農場労働者となり
奴隷時代より安いし保証もない生活で苦しんだよ

31：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:07:55

>>27
そうだよ
例えリンカーンが100%の奴隷制即時廃止論者じゃなかったり経済的な意義があったのではとか言われてもまずあの宣言をした時点でめっちゃすごい

30：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:07:37

南北戦争後のもろもろは結構面白いよね

33：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:09:02

>>30
南北戦争確実によかったと言えることはピーナッツが奴隷以外の層に食われるようになったことだと思う

32：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:08:58

奴隷は良くないよねっていうのは前提で解放するなら住む場所と働き場所を用意してからにしないと苦しむだけだよという話

35：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:10:33

奴隷解放宣言は南部の経済基盤壊すため＋海外へ向けた戦争の正当性アピールで仕掛けたのと
南部のプランテーションみたいに常に労働者が必要な環境と違って工業は人がいる時期とかいらない時期が変化するから奴隷では都合が悪かった

37：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:11:36

まぁ100年後には一般市民を会社で働かせるなんて非人道的な事を！？って驚かれてるかもしれない

39：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:13:16

>>37
8歳とか9歳の児童労働者がいないと社会は回りませんよ！？貧乏人に学校なんで無駄ですよ！！ってすごい反対された歴史もあるしな

205：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:43:58

>>39
子供が労働力にできなくなって単純にコスト化したのが少子化の一因と考えると確かに社会回らなくなってきてるな

38：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:12:24

ウチのシマで奴隷を飼うのは許さねえ！飼いたければ許可を得るために完全服従しろ！
からの
完全服従したな！奴隷解放がトレンドになったから飼うのは許さねえ！
だから色んな意味ですごいぞ

40：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:13:33

やっぱ現代日本は社畜だなんだ言っても奴隷に比べりゃ遥かに守る法や制度が機能しているわけで

41：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:13:34

そんなに奴隷が素晴らしいものなら現代でも残るはずだろ
消えたな不要なものと言うことだ

48：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:15:02

>>41
誰も奴隷が素晴らしいなんて話してないだろ　　　かよ
その制度を潰して自分が正しいと思う価値観を受け入れさせるなら奴隷の主人潰すだけじゃなくてその後のフォローもしろって話だろ

52：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:15:50

>>41
人権をやたらありがたがるように時代の流れが変わっただけで別にアップデートの結果がいいアプデなのか悪いアプデなのかは未来の人が決めるんだよ

43：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:14:23

奴隷としてのアイデンティティ固まってたら取り上げられても困るみたいなとこはありそう
刑務所ですら長くいると「外じゃ生きていけない出たくない」って人が出るくらい環境に適応しちゃう生き物だからな人間って

45：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:14:44

むしろ全部ひっくるめて奴隷って言ってるのがややこしいという話

56：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:17:34

代々仕えてる召使いと買われてきた使い捨て労働者では話が全然違うけど
代々仕えてる方もまあ外の世界を知らないで騙されてるようなものなとこはある

59：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:18:21

元来自由な身の人が仕える先を選ぶならいいけど
そうじゃないだろ

66：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:18:59

>>59
そうじゃないだろ
勝手に連れて来られて勝手に選別されるからね

75：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:21:23

>>66
自由な状態で選んで入った会社で病んで死ぬ人も多いからな
現代人に分からないだけで選択に価値が無い人だっているんだよ
見合い結婚と恋愛結婚どっちが幸せか問題みたいなもんで

60：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:18:40

自分の所有者は自分である
ということはたぶん俺たちが感覚で理解してるより重要なことだと思う

61：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:18:41

アルスラーン戦記で困惑したのは賢者っぽい人が奴隷解放してやったのにあいつら馬鹿だから退職金とか全部すぐ使って戻ってきた！奴隷の愚かさに絶望した！
とかの描写でいやあなた賢いならまともに教育してない人らに金やってほっぽり出したらそうなるの予想できなかったんですかとなった

62：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:18:47

一方奴隷制を絶対許さない世界史の良心大英帝国は奴隷貿易を続ける後進国ブラジルの船を拿捕して奴隷を保護したうえ開拓地に連れて行って職斡旋まで行った

67：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:19:41

イメージされるのが古代ローマと近年の黒人奴隷だがなんで近年のがあくらつの方なんだよ…

74：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:21:08

>>67
ローマも鉱山奴隷とかはひどい物だったが
奴隷制のメリットを突き詰めると非人道的な強制重労働くらいしかなかったというのが全てなのだろう

73：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:20:57

連れてこられたタイプの奴隷は基本的には開放されたいんじゃねえかな

80：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:22:55

>>73
その解放後に資産もないし国に戻る手段もないし元奴隷だから保証や身元引受人になってくれる人もいなくて結局犯罪者に身を落とす

82：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:23:44

>>80
そもそも人狩りして強制移住強制労働させるな

103：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:26:17

>>82
やっちゃったからにはもう…ネ

78：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:22:13

経済的に事実上の奴隷っていうのと
普通にガチで奴隷っていうの
似てるようでたぶんまぁまぁ違う

89：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:24:28

優しい人は奴隷を雇わんだろ

98：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:25:31

>>89
多分お手伝いさんとして奴隷は雇うと思う

100：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:25:47

>>89
まず当たり前に奴隷がいる国と時代で現代日本とは常識が違うのを頭においてくれ

125：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:28:44

>>89
女性が独立する手段として奴隷主になるのを選んだりするくらいにはポピュラーかつ地位の証明でもあったのよ

94：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:25:15

奴隷1人の値段が牛1頭分とか聞くしそりゃ大事に扱う人が大半だろ

97：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:25:30

労働者が現代の奴隷とか言われるけど人権の有無はでかいよな

106：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:26:43

>>97
（未だに人権が守られない職場がある）

110：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:27:27

>>106
人権あるから労基に垂れ込んだり出来るんだぞ

118：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:28:00

>>106
現代日本は職業を自分で選択できますので…

104：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:26:18

じゃあ君今から市民じゃなくて奴隷になってね

114：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:27:48

>>104
いきなりなに！？
モンゴルでも攻めてきた！？

105：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:26:36

家畜やペット扱いって考えたら
こんなの人間の扱いじゃねえよ！と時代によってはただの貧乏人よりいい生活してたよ？は両立するよね
野に放つにしても生きる術の訓練と生きられる環境もセットじゃないと困るってのも同じ

116：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:27:51

おれはかあちゃんの奴隷じゃないっつーの！

140：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:31:34

>>116
奴隷くらい働いてからいいな！！

146：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:32:26

>>140
ギリギリな会話してるなこの親子…

132：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:30:06

アメリカ黒人奴隷の扱いあまりにも酷すぎてそこに引っ張られがちってのがある

147：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:32:31

>>132
黒人奴隷の扱いと一応解放後の南部の扱い見てるとマジで頭おかしいからな
一応言葉通じるしほぼほぼ同じ形状の生き物にやったこととは思えん

237：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:49:45

スレ画でも「奴隷」と「自由民」で境がある上で「奴隷であることに満足している」者もいるとして書いてるしな

266：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:53:56

>>237
これも「寛大なご主人なら」って前提だしね
そして必ずしも寛大なご主人が死ぬまでずっと面倒見てくれるわけでもない

275：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:55:11

>>266
もっと言うと死ぬまで面倒みてくれるご主人も別に寛大である必要はないよ
所有物なんだから効率的に使うためにケアする義務はある

287：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:57:36

>>275
ブラック会社にだって社員を効率的に使うためにケアする義務があるはずなのに過労死が…

246：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:51:45

もしかして現実だとお優しい奴隷主なんて殆どいなかったんじゃないか？

257：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:53:02

>>246
そりゃそうだろ…

265：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:53:55

>>257
でもエルスラーン戦記やアメリカ古典映画だとたくさん優しい主人の元に戻ってきてるけど！？

261：名無しさん（仮） 2026/08/06(木)12:53:35

>>246
現代基準の優しさは無かっただろうけど当時基準の優しさはあったからこういう話が出るんだろ

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