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【三国志】泣いて馬謖を斬るスレ

2021-12-18

1：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:36:14

泣いて馬謖を斬るスレ

2：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:37:12

泣いてる馬謖を斬る

3：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:38:29

泣いて馬岱を斬る

4：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:38:41

泣いて馬良を斬る

5：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:38:43

馬謖を斬って泣いた

8：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:39:32

泣いて馬超を切る

9：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:40:26

再チャレンジはゆるされなかったのか…

15：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:44:21

>>9
遺書まで書いて覚悟決めた戦だったのにダメでしょ

13：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:43:13

たった一人で渾身の軍略を崩壊させた男
後から見れば唯一のチャンスだったという

16：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:44:35

>>9
演義ではカットされたが処刑の理由は負け戦じゃなくて友人宅へ逃亡した逃亡罪なんで
死刑にするしかない

19：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:47:11

>>16
友人宅ってお前

21：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:47:30

>>16
これ演義じゃなくて史実かよお…

41：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:01:20

>>16
これが史実なら史実でも無能で泣いたんじゃないの…

54：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:10:29

>>16
逃げ込まれた友人こと向朗さんは孔明と同じく司馬徽の弟子
馬謖匿ったせいで免職された

17：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:45:42

>>9
負けただけならともかく命令違反＆処罰を恐れての逃亡までしでかしたら諸葛亮も助命のしようが無い

10：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:40:38

軍紀のために可愛がってた部下をやむなく斬って泣いた
無能に目を掛けて重用した自分が情けなくて泣いた
の二通りの解釈がある

14：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:44:17

>>10
前者が史実で後者が演義の描写だっけ

12：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:42:44

馬謖が斬られてとてもショック

18：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:47:05

馬謖さん敵前逃亡やってるからな
いかに減刑したくても無理

22：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:48:19

負けて兵連れて戻ってきただけなら他の参加諸将同様降格処分程度で済んだかもしれんね

23：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:48:20

そもそも敗北しただけで斬られるような軍法なら皆んな寝返るので…

35：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:58:08

>>23
ので負けたことが理由で斬られたわけではない
一方面任される以上状況の変化に対処する裁量は与えられてるはずなので命令違反でも斬られるまではない
斬られる理由はやっぱり逃亡なのかな

26：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:51:34

文盲で将軍まで成り上がれる人物の意見なんだよな…

39：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:00:30

>>26
よく考えるととんでもないな！

45：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:02:56

>>39
武官は下層民出身も少なくないので読み書きできない〜得意じゃない人は割といる
この人も読み書きは得意な方ではなく報告書や上奏文はほぼ口述筆記で書かせていたらしい

27：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:52:14

諸葛亮信奉者の陳寿でさえ
『誰もが街亭の守備にはベテランの魏延か呉懿が抜擢されると思っていた』
と一言書かずにはいられなかった

46：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:03:09

>>28
「それ言ってる俺を見たが」の意味がわからん

29：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:54:30

負けたら敗残兵回収しながら組織的に撤退しなきゃいけないのにそれやったの王平なんだもんな

65：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:35:20

>>29
張郃に敗北した軍をまとめたのが王平で曹真に敗北した軍をまとめたのが趙雲
そんな中で1人だけ部下を見捨てて敵前逃亡なんかしたら孔明も助けようが無い罠

34：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:57:52

負け方が酷すぎて相手が名将チョウコウだったとはいえフォローできない

70：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:41:58

>>34
馬謖が負けるだけなら良かったんだけど馬謖が山上に引き篭もってる間に魏本隊の曹真軍が突出して蜀の趙雲率いる輜重部隊をボコボコにしたから継戦不可能になった

37：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)20:59:34

人事ミスでデカい敗北しちゃったから人を見る目がない扱いされる諸葛亮

43：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:02:46

そもそも命令違反してんだから死刑が普通では

49：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:07:26

>>43
命令違反も場合によっては許されるんよ
戦争では君命を受けざる場合もある

48：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:06:18

張コウも最初は戸惑ってそう

51：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:08:24

>>48
自分の目で確かめるまで信じてなさそう

52：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:09:17

馬謖許したらそれこそ諸葛亮に責任が集中して降格どころじゃ済まなくなったと思う

57：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:16:12

弟子に普通にやってりゃ勝てる戦いを任せて実戦経験豊富な名将も副将に付けた

変なことして負けて戦線は崩壊弟子は戦場を捨てて逃げてた
そりゃ泣きたくもなる

62：名無しさん（仮） 2021/11/20(土)21:21:25

馬謖はだめだったが次の姜維はうまくやってくれることでしょう

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