1: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:34:50
2: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:35:05
人類の半数を殺した
3: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:36:14
コロニー落としは殺りすぎや
4: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:37:33
スペースノイドは弾圧された!独立戦争だ!!っていう大義名分で侵略戦争吹っ掛けてきたからな
従わないやつはスペースノイドでもコロニーごとドカンとやってるので言い訳もできん
従わないやつはスペースノイドでもコロニーごとドカンとやってるので言い訳もできん
6: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:39:23
なんかジオンが軽いノリで殺しまくったみたいなイメージが強いけどスペースノイドの70年分の恨みが籠もってるからな
26: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:47:46
>>6
その恨みもほとんどダイクンやザビ家が煽ってるだけで
ジオンに賛同するサイド全然居なかったし…
その恨みもほとんどダイクンやザビ家が煽ってるだけで
ジオンに賛同するサイド全然居なかったし…
7: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:40:18
でもあなたたち、同じスペースノイドも虐殺してますよね
9: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:41:06
>>7
地球連邦に加担してるんだから当たり前じゃんとしか
地球連邦に加担してるんだから当たり前じゃんとしか
12: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:41:45
>>9
様子見してる人たちも殺してない?
様子見してる人たちも殺してない?
8: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:40:28
297: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)12:30:22
>>8
911の前までは普通にこの価値観多かった感じだけど911以降はジオンのやってた事が現実に照らし合わせてなんか目立つようになっちゃって減った感じ
911の前までは普通にこの価値観多かった感じだけど911以降はジオンのやってた事が現実に照らし合わせてなんか目立つようになっちゃって減った感じ
14: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:43:10
ジオン「俺じゃない ザビ家がやった」
15: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:44:32
>>14
大体合ってる
大体合ってる
16: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:44:42
>>14
まあそうなんだけどさー
まあそうなんだけどさー
83: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:19:55
>>14
その犯罪に加担したのに無関係は虫が良すぎるというか
まあジオンに家族殺された連邦軍が士気が高かったのも肯けはする
その犯罪に加担したのに無関係は虫が良すぎるというか
まあジオンに家族殺された連邦軍が士気が高かったのも肯けはする
17: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:44:43
ジオンが狂ってるって描写増えてきたなコミカライズとか
40: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:03:38
>>17
さすがに今の感覚で見るとどう考えてもジオンが悪だからな
人類の半数殺した連中を正当化するのは無理だわ
さすがに今の感覚で見るとどう考えてもジオンが悪だからな
人類の半数殺した連中を正当化するのは無理だわ
23: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:46:32
スペースノイドも虐殺しまくったのに逆シャア時代になってもまだジオンの味方するからなコロニーの人間
27: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:48:17
>>23
まあ連邦はウンコだし…
まあ連邦はウンコだし…
29: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:51:33
もとは地球連邦の棄民と搾取が原因
物資も人員もないからコロニー落としてヤケクソ短期戦するしかなくなった
物資も人員もないからコロニー落としてヤケクソ短期戦するしかなくなった
31: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:54:05
>>29
いっても開戦前に賛同してくれたのサイド6だけだからな
大半のコロニーはなにマジになってんの…ってなってたのが容易く想像できる
いっても開戦前に賛同してくれたのサイド6だけだからな
大半のコロニーはなにマジになってんの…ってなってたのが容易く想像できる
30: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:53:32
全滅させたサイドは基本全て連邦寄りなので後ろから撃たれる可能性もあるし先にころしといたという
本来短期決戦で勝利する予定だったから尊い犠牲になる筈だったのだ
本来短期決戦で勝利する予定だったから尊い犠牲になる筈だったのだ
33: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:58:18
一番狂ってるのが選挙権がないってフロンタルが言ったこと
無いの? 選挙権
無いの? 選挙権
48: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:05:30
>>33
コロニー代表者くらいまでの選挙は出来ても連邦議席にまでは入れないんだろ
コロニー代表者くらいまでの選挙は出来ても連邦議席にまでは入れないんだろ
34: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)10:58:59
「連邦に勝てる訳ねえじゃんあいつら正気かよ笑」と歯向かう気概もなく
「でも同じコロニーだから勝ったら恩恵に預からせろよな」と言ってきたなら
相応の態度になるのは分からんでもない
「でも同じコロニーだから勝ったら恩恵に預からせろよな」と言ってきたなら
相応の態度になるのは分からんでもない
38: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:03:05
人類の半数が死滅するほどの被害感はアニメだと正直伝わってこない
61: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:11:35
>>38
・大津波が地球を2周する
・海岸線の街とかはほぼ壊滅
・連邦軍の海軍が壊滅
までは初代からある設定だが大津波の部分があまり描かれていない
・大津波が地球を2周する
・海岸線の街とかはほぼ壊滅
・連邦軍の海軍が壊滅
までは初代からある設定だが大津波の部分があまり描かれていない
89: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:21:26
>>61
津波の部分は正直東日本大震災の被害見てなかったら俺は今でもピンときてなかったやもしれず
津波の部分は正直東日本大震災の被害見てなかったら俺は今でもピンときてなかったやもしれず
212: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)12:02:15
378: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)12:48:19
>>89
津波ってそこまで高く盛り上がることもなく
視界に見えた時にはもう遅いレベルの速度なのをあの災害で知ったよ
津波ってそこまで高く盛り上がることもなく
視界に見えた時にはもう遅いレベルの速度なのをあの災害で知ったよ
103: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:24:27
42: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:04:12
でもテレビ版では開戦一ヶ月で総人口の半分を死に至らしめたとしか言ってないからジオンがやったとは限らないよね
実は連邦がほとんど殺したという可能性も十分ある
実は連邦がほとんど殺したという可能性も十分ある
54: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:08:23
>>42
サイド1245がジオンの攻撃で壊滅状態ってのはアニメ劇中でも語られてる
サイド1245がジオンの攻撃で壊滅状態ってのはアニメ劇中でも語られてる
63: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:12:10
>>42
コロニー落としの直接的被害より落としの影響による天変地異が大部分だろ
原因を作ったのはジオンだから
コロニー落としの直接的被害より落としの影響による天変地異が大部分だろ
原因を作ったのはジオンだから
44: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:04:50
連邦側に原因はあるけどやらかした以上どちらが悪いと言えば間違いなくジオン
52: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:07:10
ジオンじゃなくてジオンのMSが好きなだけだからどうでもいいぜ
55: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:09:31
>>52
やっぱモノアイと動力パイプよ
やっぱモノアイと動力パイプよ
53: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:08:11
62: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:11:54
65: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:13:29
>>62
これは連邦もほんとに善意でやってそうなのが…
当時の木星のことしってる高官もいないだろうし…
これは連邦もほんとに善意でやってそうなのが…
当時の木星のことしってる高官もいないだろうし…
75: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:17:54
>>62
言いたいことはわかるし立場上仕方なく結婚したんだろうけど
しっかり子作りしてからキレるのはどうなんよ
言いたいことはわかるし立場上仕方なく結婚したんだろうけど
しっかり子作りしてからキレるのはどうなんよ
93: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:22:04
>>75
誰かが言ってたけど地球のええとこの女の子がやってきて「よっしゃ木星も地球並に暮らせるな!」って思ってたところやっぱりだめだった事から「お前たちは地球に届かないというのを優しい娘を犠牲にしてまで伝えてくるな」と認識したとか
誰かが言ってたけど地球のええとこの女の子がやってきて「よっしゃ木星も地球並に暮らせるな!」って思ってたところやっぱりだめだった事から「お前たちは地球に届かないというのを優しい娘を犠牲にしてまで伝えてくるな」と認識したとか
146: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:35:44
>>75
嫁さんが生きてた時はもやもやしてたけどまあええかって感じで
亡くなってしまうと喪失感と同時に今までの地球に対する怒りが湧いてきたとか…
嫁さんが生きてた時はもやもやしてたけどまあええかって感じで
亡くなってしまうと喪失感と同時に今までの地球に対する怒りが湧いてきたとか…
153: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:38:50
>>146
生きてる内は義理を通したけど死んで繋がり無くなったからなぁ
自分も老い先短いとなれば地球破壊したくもなるだろ
生きてる内は義理を通したけど死んで繋がり無くなったからなぁ
自分も老い先短いとなれば地球破壊したくもなるだろ
173: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:47:47
>>75
そもそも奥さんの事を悪し様には一言も言ってないのだ…
そもそも奥さんの事を悪し様には一言も言ってないのだ…
177: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:50:28
>>173
悪くないから自分が惨めに思えて怒った
悪くないから自分が惨めに思えて怒った
198: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:57:20
>>177
怒ったというか壊れたんだよな
芸術的なレベルの尊厳破壊
怒ったというか壊れたんだよな
芸術的なレベルの尊厳破壊
360: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)12:45:14
373: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)12:47:40
>>360
ドゥガチは言い分分からなくもない……まあ色々考えると耄碌したんだなって残念な結論になっちゃうけど
ドゥガチは言い分分からなくもない……まあ色々考えると耄碌したんだなって残念な結論になっちゃうけど
395: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)12:52:23
>>373
ドゥガチは愛してしまった妻や自身で作り上げた木星否定できないからもう連邦恨むしかない感があふれてて…否定する気にもなれない
ドゥガチは愛してしまった妻や自身で作り上げた木星否定できないからもう連邦恨むしかない感があふれてて…否定する気にもなれない
402: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)12:54:23
>>395
あの末代までの慕われっぷり見てるとブチキレるまではマジで聖人だったんだろうなって
あの末代までの慕われっぷり見てるとブチキレるまではマジで聖人だったんだろうなって
67: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:13:59
無茶な戦争仕掛ける動機として
スペースノイドの税金やら選挙権やら相当えぐい事になってるだろうからもう少し詳しく知りたい
スペースノイドの税金やら選挙権やら相当えぐい事になってるだろうからもう少し詳しく知りたい
71: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:17:06
地球側にも開戦前にスペースノイドに自治権あげちゃってもいいのに派はいたので
こんなことになったのは連邦政府が悪いって考える人はいるだろうて
こんなことになったのは連邦政府が悪いって考える人はいるだろうて
72: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:17:08
連邦悪いって描写がバスクの暴走とか小説ジンネマンの回想とか限定的なのに対して
ジオンだけはハッキリとヤベー事してるの描かれてるからな
戦前の圧政なんかはダイクンやギレンの主張だけだし
ジオンだけはハッキリとヤベー事してるの描かれてるからな
戦前の圧政なんかはダイクンやギレンの主張だけだし
88: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:21:24
後の作品でもジオンシンパが尽きない訳だし
描写が足りないけど連邦のコロニーへの圧政が半端無いんだろうな
描写が足りないけど連邦のコロニーへの圧政が半端無いんだろうな
99: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:23:47
ニューヤークなんかはジオンが爆撃しまくってあんなんだから
市長に嫌われてても仕方ないわ…
市長に嫌われてても仕方ないわ…
100: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:23:51
ジオンの末端は毒ガス撒いたことやコロニー落とした事しらないのか?
105: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:24:32
>>100
コロニー落としは知ってるけど大半はコロニーが協力してやったと思ってる
コロニー落としは知ってるけど大半はコロニーが協力してやったと思ってる
109: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:25:34
>>100
人道的にやったことになってるんだろうな
コロニーの住民は移住させたし
コロニー落としも民間人には被害を出さずに軍事施設のみを壊滅させた
とかなんとか
人道的にやったことになってるんだろうな
コロニーの住民は移住させたし
コロニー落としも民間人には被害を出さずに軍事施設のみを壊滅させた
とかなんとか
112: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:25:42
>>100
まあシーマ様も後から聞かされたくらいだしなぁ
多分ちょっと気分が楽しくなるガスをコロニーにお届けする任務だと思ってたんだろうな
まあシーマ様も後から聞かされたくらいだしなぁ
多分ちょっと気分が楽しくなるガスをコロニーにお届けする任務だと思ってたんだろうな
110: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:25:36
ジオンが悪いんだけどまずザビ家がダイクン暗殺しなければこんな事にはならなかったのでは?
115: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:26:41
>>110
はい
はい
120: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:27:50
ダイクンも媒体によっては理想に狂ったヤバい人だったりするしなんとも…
129: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:30:01
人類半分も減ったら復興のためにめっちゃ経済回復しそうだがどうなんだろね
130: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:30:39
>>129
だからコロニー再生計画とかなんとか色々起きてる
だからコロニー再生計画とかなんとか色々起きてる
189: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:55:01
0080でのミリタリー風味アップを経て
0083の頃にはジオンがドイツ風味のかっこいい武人集団みたいな描かれ方に寄っていったからな
当時のガノタもそういうのを望んでたんだろうけど
0083の頃にはジオンがドイツ風味のかっこいい武人集団みたいな描かれ方に寄っていったからな
当時のガノタもそういうのを望んでたんだろうけど
196: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:56:51
>>189
0083に関して言えば連邦軍もいい人多かったし…
0083に関して言えば連邦軍もいい人多かったし…
194: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:56:42
地球連邦政府がクソなのは事実だったみたいだし怒かしらで歪みは起きてそう
200: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)11:57:57
連邦の腐敗ってよく出てくるけど具体的な連邦トップとか全く出てこないのでイマイチぴんと来ない
211: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)12:01:06
>>200
政治を書いたって面白くなるわけないんだがそろそろ政治を書いてくれないとどんどんpopしてくるジオン残党のこともあって腐敗も何も連邦動きようがないじゃん?ってなるんだよな
政治を書いたって面白くなるわけないんだがそろそろ政治を書いてくれないとどんどんpopしてくるジオン残党のこともあって腐敗も何も連邦動きようがないじゃん?ってなるんだよな
250: 名無しさん(仮) 2023/02/16(木)12:13:34
ジオンだろうが連邦だろうが個人で見ていけば嫌な奴もいればいい奴もいるさ