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【違う】マグヌス効果、ヤフートップに突如載る

2021-03-24

1: 2021/03/24(水) 07:27:47.98 ID:THm8jHr60

フォークボール落ちる謎、スパコンで解明　「負のマグヌス効果」
https://news.yahoo.co.jp/articles/358ff7b63c606506d3611ba04d1cd15b42d2a805

3: 2021/03/24(水) 07:28:32.24 ID:THm8jHr60

野球で投手が投げるフォークボールが「落ちる」のは、ボールの回転数が直球に比べ少ないからではなく、回転しながら進む際に下向き垂直方向に働く力「負のマグヌス効果」が起きていることが理由だと、東京工業大などの研究チームが導き出した。
ボールの縫い目の回転の仕方によって、浮き上がる力とは真逆の力が働いていた。１回転で縫い目が４本見えるフォーシームに比べ、同じく２本見えるツーシームのほうが落差が大きく、１９センチも差があったという。

5: 2021/03/24(水) 07:29:06.42 ID:THm8jHr60

東工大の青木尊之教授らの研究チームで、同大学術国際情報センターのスーパーコンピューター「ＴＳＵＢＡＭＥ３・０」を活用した。
ボールの表面の縫い目にかかる空気の圧力、流れまでを詳細に分析するシミュレーションを行い、ボールにかかる抗力などを割り出した。　
投げたボールは（１）球速（２）回転数（３）回転軸によって軌道が決まる。
また、ボールにはバックスピンの回転がかかるため、空気の流れや圧力から上向きの垂直方向に浮き上がろうとする「揚力」が働く。
理論上は、低速回転のツーシームで投じたフォークボールでも、その揚力が働くことになる。

10: 2021/03/24(水) 07:29:52.21 ID:THm8jHr60

しかしシミュレーション結果によると、縫い目が１回転する際に特定の位置にくると、揚力とは逆に下に向かおうとする力「負のマグヌス効果」が発生していることが判明。
空気の流れが縫い目を通過する際に剥がれたり付着したりすることで起きるといい、１回転の約３分の１の範囲でこの力が働いていた。これがボールが数回転した後に、軌道を急激に下げる効果を生んでいた。　
一方、フォーシームでは縫い目が多いために負のマグヌス効果が働きにくくなり落差に差が出た。
青木教授は「研究によって、投手の投げるボールは回転と縫い目が大切だとわかった。
プレーする側はそこを意識しながら投げるといいだろうし、観戦する側も投手がそうしたことを意識しながら打者と駆け引きしていると考えながら見ると、野球がもっと面白くなるのでは」と話している。

2: 2021/03/24(水) 07:28:11.40 ID:2hm+NpEw0

違う

4: 2021/03/24(水) 07:28:44.32 ID:57WGq8I50

負のマグヌスニキもいるんか

6: 2021/03/24(水) 07:29:11.97 ID:ceN2OVjN0

なんか嫌な人ばっかりだ

7: 2021/03/24(水) 07:29:45.66 ID:Q3XTSPMIa

素人さんには難しいか

9: 2021/03/24(水) 07:29:51.21 ID:FW16rQyTp

ここまでで疑問質問あれば

11: 2021/03/24(水) 07:30:03.10 ID:le/cCjEm0

落ちるぞ

12: 2021/03/24(水) 07:30:17.32 ID:8Pc9SLls0

違う

13: 2021/03/24(水) 07:30:20.92 ID:NpbaETd90

素人さんは混乱してもしゃーないか

14: 2021/03/24(水) 07:30:36.58 ID:MrUgvag90

違う

15: 2021/03/24(水) 07:30:50.06 ID:UvayAH3C0

科学が彼に追いついたのか

16: 2021/03/24(水) 07:31:01.20 ID:7QyLaUbI0

アマで解説かじってる？

18: 2021/03/24(水) 07:31:17.56 ID:eOvIkqkSd

宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする

19: 2021/03/24(水) 07:31:18.35 ID:sPFeUVvCa

これらが有機的に絡み合ってフォークボールは落ちている

20: 2021/03/24(水) 07:31:18.60 ID:MrUgvag90

ラジオに解説送ってるの本当草

21: 2021/03/24(水) 07:31:25.71 ID:Y4R5zeOI0

なぜかじってしまったのか

22: 2021/03/24(水) 07:31:32.11 ID:znqxzGdy0

解説齧(かじ)ってそう

24: 2021/03/24(水) 07:31:53.60 ID:tGrOpbQMr

なんか嫌な人ばっかりだ

29: 2021/03/24(水) 07:32:31.54 ID:a/JezXd6d

鶴岡バキューム定期

57: 2021/03/24(水) 07:35:26.98 ID:zAZdOdnmM

>>29
鶴岡バキューム説は中村以外でも加速できる事になるから否定された説でしょ

86: 2021/03/24(水) 07:39:39.70 ID:Aq/BI/XUM

>>57
でも、鶴岡が吸引するためには中村がスイッチ押さなきゃ行けないとしたら？

101: 2021/03/24(水) 07:41:32.36 ID:Serg4OGT0

>>86
中村が他の人にスイッチ渡せばいいのでは？

32: 2021/03/24(水) 07:33:07.55 ID:JTQ2F9R00

北海道のラジオ局はあの天才の遺文を公開しろ
まさか捨ててないよな

34: 2021/03/24(水) 07:33:22.00 ID:pydAsHTV0

ほんまに素人にはわからない話で草

38: 2021/03/24(水) 07:33:36.86 ID:7hitewBW0

これ具体的な解説ないやん
野球ボールの縫い目が関係とかいうとるけどサッカーボールやピンポン玉みたいな縫い目ない球だって落ちるし変化するぞ
どう説明するんや

116: 2021/03/24(水) 07:43:36.32 ID:mSfbu5I10

>>38
そら論文見ろって話やない？
あとピンポン玉の変化とかフォークじゃなくてスライダーとかカーブとかの回転による変化で全然原理が違うと思う

129: 2021/03/24(水) 07:44:33.98 ID:ZNMmL8qcp

>>38
サッカーボールは縫い目あるだろ

159: 2021/03/24(水) 07:47:07.23 ID:vcG8Jz8Z0

>>38
そら回転かけりゃ曲がるやろ
この論文は縫い目のおかげでバックスピンでも下方向の力が発生する期間があることを立証したものや

42: 2021/03/24(水) 07:33:55.65 ID:O3f+fZVud

宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする

43: 2021/03/24(水) 07:34:04.95 ID:4MQltkzUa

103 ：風吹けば名無し　投稿日：2012/11/01 10:50:50　ID:Ai2ljNA1
アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。
確かにガンでは中村の速球は140km/h台だけど、
腕の振りが大きくて速く、初速から既にMAX近いスピードで
打者の前でも加速し続けてるから早い
距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼

56: 2021/03/24(水) 07:35:20.62 ID:4H8YkOVfr

>>43
ティガカスボールやめろ

66: 2021/03/24(水) 07:36:38.68 ID:syJ1TfIiM

>>43
距離が50メートルなら時速200キロ超えてそう

106: 2021/03/24(水) 07:42:29.79 ID:t7AM+aqp0

>>43
中村にボールを投げさせてそこから生まれるエネルギーを取り出せられれば永久機関が誕生する！？

44: 2021/03/24(水) 07:34:19.30 ID:fkPZaBM8d

マグヌスニキが地元ラジオ局に送り付けてる怪文書見てみたい

48: 2021/03/24(水) 07:34:32.89 ID:O/PRuyojd

ストレートが正のマグヌスってことでええんか

79: 2021/03/24(水) 07:38:29.73 ID:pIn1nEW0M

>>48
ちゃんとしたバックスピンかけたら揚力出るのはマヌグス効果や

51: 2021/03/24(水) 07:34:51.63 ID:GztXWyPQ0

中村勝が今もなお加速し続けてる事実

52: 2021/03/24(水) 07:34:57.94 ID:jsO5eWysd

マグヌス本人はメンドーサGMの元でメキシカンリーグに挑戦中

53: 2021/03/24(水) 07:34:57.99 ID:ZFE0qhkTr

スパコンは物理法則無視する側面あるからな

64: 2021/03/24(水) 07:35:56.77 ID:X/MAb/Vha

正のマグヌスニキ「落ちないぞ」
負のマグヌスニキ「落ちるぞ」

90: 2021/03/24(水) 07:40:21.45 ID:le/cCjEm0

>>64
闇に落ちたか

69: 2021/03/24(水) 07:37:00.24 ID:bVgOftXB0

109: 2021/03/24(水) 07:42:45.40 ID:OBTGmjab0

>>69
これすき

70: 2021/03/24(水) 07:37:03.59 ID:LZ9GPQkM0

中村もNPB時代より球速上がったらしいな

75: 2021/03/24(水) 07:37:44.13 ID:S/Psr+DK0

アマで解説齧（かじ）ってる俺がきましたよ

83: 2021/03/24(水) 07:38:58.54 ID:uVRK/dxT0

下向き垂直方向に働く力は重力定期

89: 2021/03/24(水) 07:40:13.35 ID:l4mli/580

>>83
重力とは別に働く力のことでしょ
マグヌス効果自体はべつにオカルトでもなんでもない

84: 2021/03/24(水) 07:39:17.07 ID:QKKMlitKd

アマで解説齧(かじ)る(地元のラジオ局に怪文書送付)

94: 2021/03/24(水) 07:40:46.40 ID:A7QWmLWla

>>84
ただのメール職人で草生える

87: 2021/03/24(水) 07:39:48.56 ID:ivqO1hd6d

結局彼が正しかったん？
アマで解説囓ってるとか意味不明な事を初めに言ってしまったせいであんな事になったん？

93: 2021/03/24(水) 07:40:38.36 ID:t2FYvbqv0

>>87
あいつはボールが加速するって言ってるから全部正しい訳じゃない

97: 2021/03/24(水) 07:41:02.51 ID:4H8YkOVfr

>>87
これでいくと野球ボールは落ちる力は働いても浮く力は働かないということになる

117: 2021/03/24(水) 07:43:44.40 ID:l4mli/580

>>97
マグヌス効果は流体中の物体表面に生ずる乱流による圧力（圧力差）の変化を説明するものだから、浮く力が働くというのはおかしな事ではない

139: 2021/03/24(水) 07:45:22.61 ID:nishDW/qa

>>117
マグヌスニキのツッコミどころはそこじゃなくて加速するとこやろ

152: 2021/03/24(水) 07:46:23.26 ID:l4mli/580

>>139
あとドップラー効果否定とか

100: 2021/03/24(水) 07:41:24.18 ID:Cr7wYiVf0

>>87
マグヌス効果はあるけどそれ以外は嘘や
スピードガンが物理法則無視とか

149: 2021/03/24(水) 07:46:05.46 ID:g4D8vCC3d

>>100
意味不明すぎて草

88: 2021/03/24(水) 07:40:06.27 ID:fddhFpC00

なんか嫌な記事ばっかりだ

92: 2021/03/24(水) 07:40:31.63 ID:Z+FfNpyHM

マグヌスニキの言ってることがおかしいだけなんだから、大学の研究発表までムキになって否定することないんやで

111: 2021/03/24(水) 07:43:01.79 ID:6Huo98G8r

通常バックスピンで揚力発生しつつ進むけど縫い目の具合によって落ちる効果発生するポイントがある
ストレートはそのポイントが少なくて比較的落ちずに進むがフォーク等はそのポイント多いから良く落ちる
って事であってるよね？

138: 2021/03/24(水) 07:45:21.77 ID:l4mli/580

>>111
時間当たりの発生する揚力の量が違うと言えば良いのか
ストレートは上向きの揚力の量が多いから沈みづらい

143: 2021/03/24(水) 07:45:51.64 ID:vcG8Jz8Z0

>>111
そんな感じやな
ツーシームが落ちるのも同じ理由っぽい
回転数が少ないから下方向の力が働いてる1回の時間が長くなるからその中でもフォークは鋭く落ちるんやろ

172: 2021/03/24(水) 07:48:26.83 ID:+yJdxaKcM

>>143
グラフ見りゃわかるけど、別に下方向への力が多く働いてるわけじゃないぞ

186: 2021/03/24(水) 07:49:57.95 ID:vcG8Jz8Z0

>>172
俺の文章見たらわかるけど多く働くとはいってないぞ
一回あたりの時間が回転数を落とすことで長くなるって言ってるの
下方向の時間が働く時間の積分値は同じやけど、一回一回の時間は回転数が低いほど長くなるやろ

148: 2021/03/24(水) 07:46:00.09 ID:+yJdxaKcM

>>111
別に多くはないし、回転してる以上フォークも揚力が働く時と落ちる力は相殺してる

174: 2021/03/24(水) 07:48:36.97 ID:/xFDWXCU0

>>111
一回転の内のある位置で｢負のマグヌス力｣が大きくなると言うのであれば
｢回転数が多いほどそのポイントが多い→ストレートの方がよく落ちる｣になっちゃうけどな

112: 2021/03/24(水) 07:43:16.41 ID:VDNdweC40

1中　アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。
2右　距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼
3左　マグヌス効果でググれ
4一　違う
5三　落ちないぞ。HOP-UPしてるからな
6二　まあスピードガン自体物理法則を無視してる側面もあるから
7遊　これらが有機的に絡みあって中村のボールは加速しているんだな
8捕　なんか嫌な人ばっかりだ
9投　宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする

119: 2021/03/24(水) 07:43:48.75 ID:uVRK/dxT0

縫い目があるおかげでいろんな変化球投げれるんか
野球ボール考えた人すごいわ

135: 2021/03/24(水) 07:44:57.27 ID:UwzQJJHV0

>>119
たまたまやとおもうの

125: 2021/03/24(水) 07:44:10.59 ID:GMjKuviur

マグヌスニキ「140km/hのストレートって言っても2種類あって
打者の手元でやっと140km/hに到達するボールもあれば
初速から打者の手前まで一貫して140km/hのボールもあるってこと
勿論後者がの方が速く感じる」

異世界住人「なにいってだこいつ」

176: 2021/03/24(水) 07:48:41.12 ID:w4XSRc9v0

>>125
草
あいつ異世界からきたんか

128: 2021/03/24(水) 07:44:33.41 ID:ndE+VzlHa

マグヌスニキは正のマグヌス力を持ってたからあんなポジティブやったんやろな

131: 2021/03/24(水) 07:44:46.54 ID:gH70+ZvJ0

違う

これだけで名言になるって凄くね？

134: 2021/03/24(水) 07:44:56.23 ID:/e9NywNm0

こいつのせいで中村のイメージがマグヌスになったという事実

153: 2021/03/24(水) 07:46:25.51 ID:RUmZvImp0

なんJ民｢中村勝のストレートは加速してる｣
なんJ民｢いや鶴岡が吸引してるよこれ｣
なんJ民｢ｶﾘﾌｫﾙﾆｱｻｲｺｰ｣

プロの解説者｢なんやこいつら…｣

157: 2021/03/24(水) 07:46:59.14 ID:SDY22uNI0

マグヌスニキなのかアマ齧ニキなのかどっちなんや正式名称は

165: 2021/03/24(水) 07:47:41.78 ID:pFSgToIYa

いつも思うんやがカルフォルニアサイコーはどっからきてんの？
アメリカキャンプの感想ってだけ？

188: 2021/03/24(水) 07:50:01.72 ID:jD1YQsTK0

>>165
マグヌスニキが参考に貼った動画がｶﾘﾌｫﾙﾆｱｻｲｺｰ連呼する謎動画だった

166: 2021/03/24(水) 07:47:42.81 ID:gh1W6KVW0

問題
坂の上からにボール置きました。働いてる力は鉛直下向きです。
ボールはどのような運動をするでしょうか

1.力の方向は鉛直下向きなのでボールは地下を掘り進む or 止まる

2.坂に沿って転がる

3.わかりません

180: 2021/03/24(水) 07:49:22.68 ID:UwzQJJHV0

それでもボールは回っている

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616538467/

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