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【HUNTER×HUNTER】トチーノを再評価したい

2025-11-16

1：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:06:36 0

>再評価したい

2：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:10:08 0

その念のガードって堅で受け止めるより硬いってことでいいんだよな？

4：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:15:16 0

>>2
周囲の仲間も守る目的で黒子展開してんだから自分の体だけ固める堅と防御力比べる意味がなくね

3：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:13:58 0

機関銃程度ならたかがって言えるくらいの強度あるのは大分上澄みだよな…

5：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:15:34 0

結構オート操作とはいえ11体の念人形操作は結構上澄みな気はする

6：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:17:05 0

単純にフランクリンが強すぎる
火力だけじゃなくマフィア相手に暴れた時の描写見るに耐久力も化物じみてるし

17：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:21:11 0

>>6
アヴドゥルとかフーゴみたいな感じでまともに戦わせたら強すぎるのでネームドとの戦闘シーンが少ないやつ
って感じ

7：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:17:20 0

レイザーと比べたら…
って思ったけどあいつ上澄みの中の上澄みだよな

16：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:20:39 0

>>7
ここは紫煙機兵隊と比べるくらいで…

18：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:21:13 0

>>16
結局上澄みの中の上澄みじゃねーか！

8：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:17:32 0

ちょい役だけどノストラード構成員だけあって上澄みだよねシャッチモーノも

9：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:18:12 0

マフィアの護衛としてよく出来た能力

10：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:19:06 0

普通の機関銃なら防げるって算段だったんだよな

11：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:19:08 0

マフィアがすぐマシンガンだのバズーカだの持ち出してくるヨークシンで念能力者やっていくの大変すぎる

19：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:22:35 0

>>11
別にマフィア側なら念能力者もマシンガンなり銃なり使えばいいし
念能力者は銃プラスアルファがあるから超有利なことにはなんも変わらんぞ

112：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:39:59 0

>>19
カキン編見るに軍の念能力者なんかは複数人で武装して念能力使うのが基本っぽいし
ワンオペしがちなハンターとは毛色が違うよな

12：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:19:19 0

風船をベースにした放出+操作+強化の複合型の発だろうし割とレベル高いよね実際

13：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:19:22 0

微妙な自動操作で戦う部分いらなくない？ガード特価の方がいいだろもう

15：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:20:27 0

>>13
銃撃たれてもノーダメージで動き回れる人形に武器持たせない理由がなくない？

14：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:19:49 0

実際あの時のメンバーかなり優秀なの多かったね…

20：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:22:44 0

放出系の上澄み多いな…

21：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:22:44 0

紫煙機兵隊は最大で216体だせるの意味分からな過ぎるからな…

30：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:26:00 0

>>21
パリストンの妨害の中で呼べたバトル専門じゃない海の男……！

43：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:28:44 0

>>30
やっぱり強いぜ…ハンター協会！

38：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:27:27 0

>>21
キセル持ち運ばなきゃ最大出力出せないのはそこそこでかい縛りだと思う
武器持ち込み禁止の場所とか一杯あるしな

22：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:22:54 0

能力無しでやり合っても瞬殺されるレベルの差があったから決まったら確実に勝てる能力持ってても殴り殺されて終わりだからな…

26：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:24:21 0

相手が悪すぎただけでかなり強い方だよな…状況も悪かった

27：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:24:45 0

これマジでフランクリンのマシンガンが強すぎただけなんだ…

31：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:26:04 0

知ってるぞ！シャッチーモ・トッチーノだろ！

32：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:26:16 0

マシンガン止めるだけでも普通は結構凄いからな…

34：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:26:52 0

下部組織のマフィアでこのレベルの能力者で上が陰獣だから十老頭が仕切ってる間他が手が出せないのもわかる

35：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:26:55 0

わりと軽視されたことなくね？

37：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:27:25 0

紫煙機兵隊はたぶん耐久力はないんだろうな
なんか機動力と攻撃力は凄かった気がするけど

40：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:27:51 0

>>37
銃撃ってなかったっけ？

47：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:29:34 0

>>37
まず戦ってたのがユピーだから分かんねぇ！

39：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:27:49 0

いきなり裏世界とマフィアの頂上決戦が始まったせいで読者の感覚がおかしくなってしまったヨークシン編

41：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:27:54 0

フランクリンだけならまだしも他にもいるし配置次第ではクラピカ死んでたんじゃないかこれ

45：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:29:21 0

>>41
フランクリンとフェイタンとシズクだっけか
無理だな

46：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:29:27 0

>>41
流石に３対１ならエンペラーアイのフィジカルで逃走するんじゃないかな
そして追ってきた足の早いやつからチェーンジェイルで潰す

59：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:31:57 0

>>46
幕末ゲッターチェンジでごさるか

42：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:28:21 0

携帯性・隠匿性に優れて補充もたぶん大抵の場面で簡単な風船ってチョイスが秀逸

44：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:28:45 0

フランクリンの念弾が防がれた事例がないから上限がわからない以上評価が難しい

49：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:29:59 0

>>44
石壁隊くらい強いと信じている

48：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:29:46 0

蜘蛛相手にするには能力不足ってだけで制約なしのわりに便利な能力だよね

52：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:30:42 0

イワレンコフさんも不意打ちで脳髄グシャーされなければそれなりの手練れだったんだろうか…

61：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:32:19 0

>>52
ダルツォルネさんは人を見る目は厳しいだろうからそれなりではありそう

63：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:32:24 0

>>52
旧アニメでは椅子を操作してぶつける役だったな…

54：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:31:03 0

試験の時みたいに偽装する時は便利だけど風船に入れる意味ある？って思ってるけど丈夫で伸びる素材にしたら強そう

64：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:32:37 0

>>54
そんな事は誰でも思いつくから風船じゃないと駄目な能力なんだろう

55：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:31:06 0

放出部分はいいにしても隣の操作系部分がおざなり過ぎる

56：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:31:38 0

並の念使いなら普通の拳銃でもわりとヤバいってなった最近だとそれを耐えられるノストラード組とそいつらを圧倒できるフランクリンの火力ヤバすぎだろってなる

79：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:35:23 0

>>56
最近でも全然なんでもなくノストラード組入団試験で念能力者の皆さんが拳銃全力で避けたり防いだりしてる定期
クラピカなんて発まで見せてる

57：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:31:42 0

モラウさんの煙ならガードできるんだろうな

76：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:34:59 0

>>57
オーラの量次第じゃない
ヂートゥに破壊できない煙の網とか
ウボォー以上のパワータイプのユピーに破壊できない監獄ロック作れるから
やろうと思えばフランクリンの念弾ガードできる煙は余裕だと思う

88：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:36:35 0

>>76
破壊できない煙のロープマジで意味不明だった

58：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:31:57 0

単に大量にばら撒かれた念弾の一発一発の威力がヤバいって言ってるだけで実物のマシンガンなら防げるって意味じゃないと思う
というか絶対無理

74：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:34:23 0

>>58
風船黒子ひとりが常人と同じ強度とすれば１１人ぶんの肉体がミンチになる程度の時間稼ぎはできる算段なんだろう

60：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:32:13 0

フランクリン同格と戦わないから強さがよくわからない
ヒソカでも当たれば死ぬのか？

67：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:32:45 0

>>60
ゴトーみたいになりそう

80：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:35:51 0

>>60
ダメージはあるだろうけどスレ画みたいに人形とか分身にオーラ分配するタイプじゃないからスレ画みたいに一発で致命傷にはならんでしょ

101：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:38:19 0

>>60
ヒソカとは相性良さそうなんだよな
素のパワーでもヒソカ以上で接近戦避けて中距離からマシンガン乱射してきてまともに当たればヒソカでもヤバそうな威力っていう

66：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:32:42 0

こいつも普通の銃弾なら防ぐ自信あったわけだしな

68：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:32:46 0

フランクリンが撃ったシーン自体が少なすぎる

69：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:33:43 0

>>68
今も閉鎖空間だし撃ったら大騒ぎだろうからな……

70：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:34:04 0

ダルツォルネもしれっと銃弾10発食らっても平気とか言われてるから相当強い

83：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:36:10 0

>>70
強化系なら普通だけどなんか操作系っぽいんだよなあいつ
ルーン刻まれた刀愛用してたし

71：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:34:18 0

近くにいる敵を攻撃しろのセミオート銃撃で普通に敵に当てられるんだから相当取り回しいいよね

72：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:34:21 0

というか念の設定自体ナーフされてない？纒とか

73：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:34:21 0

まあぶっちゃけると銃のあれこれは途中で設定変わってるよね？

82：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:35:57 0

>>73
ウボォーと蟻以外は誰も身体で受けてないから一貫してるんじゃないか
ツェズゲラがボマーも武装した兵の待ち伏せで何とかなると思ってたし

141：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:43:53 0

>>82
戦闘向けの念能力者集団でも銃弾での飽和攻撃なら倒せるってのが熟練プロハンターの答えなんだ

91：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:36:47 0

>>73
ヨークシン編でみんな涼しい顔して対処してたけどよく見ると基本避けたり遮蔽物で防いでる
ウヴォーだけはバズーカ直撃してもいて〜で済ませてた

77：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:35:10 0

風船に念を入れて操作するって発想は面白いと思う
具現化したり決まった形にして放出するよりコスパ良さそうだし

84：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:36:13 0

>>77
物を媒介にするとただ具現化するよりかなりコスパ良くなるっぽいよね

89：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:36:39 0

>>77
見た目以上に応用の幅は広そう
まあなんかそっち方面でも煙の方が無法ではあるが

78：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:35:15 0

ウヴォーのせいでなんか銃系弱そうだったんだけどアレが外れ値だったのでだいぶ盛り返してると思う

85：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:36:16 0

携行用のサブマシンガンくらいだったらいけるくらいの感じなのかな

87：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:36:28 0

ダルツォルネチームが優秀なのは無論事実としてヨークシン編はどちらかと言えばクラピカたちがまだまだひよっこと見たほうが正確な気はする
年季入ったハンターならオーラ力移動だけで拳銃止めるくらいは各々なんとかできたりして

96：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:37:49 0

旅団でもマチとシャルは隠れたりマフィアのモブを盾にしたりしてるのでなんも変わってない

99：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:38:09 0

なんていうかこの頃の読者が思ってるよりフランクリンが強いんだよな結局

110：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:39:37 0

>>99
重機関銃使えばいいじゃんって言われたらそれまでの能力ではあるからな
重機関銃の重さの縛りもないし弾薬数とかたぶん重機関銃より上なんだろうなってなるけど

117：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:40:50 0

>>110
重機関銃と弾薬を指に一つ一つとかそれだけで1t近くなっちゃうからな

131：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:42:12 0

>>110
指全部切断してるから威力大分上乗せされてそうなんだよなこれ
当たった部分削れるように消し飛んでるし

103：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:38:53 0

大陸編が終わって判断すると旅団も陰獣もハンター協会でも50より上の上位に属する最上位ばっかだった
協会平均ははるか下にある

104：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:38:58 0

ザリガンとどちらが強いか…

105：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:39:01 0

ノーガードだと身体が弾け飛ぶダブルマシンガンを喰らってあれだけ軽減できてるからかなり強度は高いよね

108：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:39:31 0

ウヴォーとフランクリンが色々と基準を狂わせる

120：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:41:04 0

不意打ちされると人は死ぬ

123：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:41:28 0

しばらくキメラアントとやり合ってたのも評価基準狂わせたと思う

157：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:45:37 0

>>123
そのキメラアントも師団長クラスが「装甲車に手も足も出ない火力の念弾」だったんだから
旅団が規格外なのは変わらんのにな…

129：名無しさん（仮） 2025/11/16(日)20:41:59 0

なんて威力でタメ入るのほんと好き

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