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ブリューナクが日本で勝手に名前をつけられて紹介された捏造神話武器であることを最近知った

2026-09-13

1：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:05:36

ブリューナクが日本で勝手に名前をつけられて紹介された捏造神話武器であることを最近知った
そんなことある？

2：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:10:55

嘘だよ
元ネタはマイケル・ムアコックの紅い公子コルムシリーズ
ケルト神話の世界を舞台にした話で主人公が使う槍がブリオナク（Bryionak）
ムアコックの創作と見られてる

3：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:11:40

ほー

4：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:14:23

他のものと混同されたとかじゃなくて完全に別のものから名前持ってきたのに定着しちゃったのが酷い

5：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:16:01

ネーミングの元になった単語は「嘘」(brionnach)と推測されてる

69：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:44:27

>>5
潔すぎて逆に好き

94：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:50:08

>>69
自分のために鍛えなおした剣の名もトレイター（裏切り者）でコルム二部は主人公がひたすらひどい目に合うお話なのだ
一部もひどい目にひたすら合うお話だが！

882：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)03:23:03

>>5
ググったら
>Brionnach is a Scottish Gaelic word that means pretty, fair, or glittering
って言ってたんだけどgeminiくんも毒されてるの？

920：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)03:27:55

>>882
ケルト諸語・ゲール語は地域や時代でめっちゃ揺れるから…

6：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:17:08

コルムの第二部あんまり読まれてないんかな…
ムアコックの作品自体が古典になってると言われりゃそれ迄だが

339：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:24:40

>>6
ホークムーン読んでたらあからさかにナウシカの風の谷のモデルって感じの国が出てきて宮崎駿ムアコック読んでたのかってびっくりした

9：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:22:14

まあJRPGとかで適当に変化させられてる神話の物も多いし

10：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:23:00

ルーの槍自体は存在するけどそんな名前ないし紹介されてる能力も他の武器と混ざってたりもう全てが滅茶苦茶であることで有名なブリューナク

11：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:26:32

マジで色んな作品にブリューナク出まくってるの被害ってほどじゃないけど影響デカすぎるよね

12：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:26:54

スルトの剣と同じ枠…

16：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:29:07

>>12
レヴァンティンもそうなの？

66：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:43:54

>>16
ヤドリギの枝とかじゃねぇっけ

76：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:46:00

>>66
それはバルドルの死因だろう

13：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:28:05

>日本における「ブリューナク」記載例のうちで最古にたどれるのは健部伸明・怪兵隊の著作『虚空の神々』（神話・伝説を扱う〈Truth In Fantasy〉シリーズ6冊目）である。
>この書籍は新紀元社から1990年に出版されたものだが、当時は日本で確認できる海外の資料や説に乏しく、クロスチェックがしにくい状態であった。
>このため複数の商業創作作品で（神話からの引用として）ブリューナクが登場することになった。
マジで誰か指摘できる人いなかったんだろうか…

21：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:30:07

>>13
当時はインターネットも機械翻訳もろくになく
むしろ逆によくファンタジー小説まで含めて海外の本こんなに集めたなというレベルになる

27：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:32:32

>>21
ネットも無いこの時期によくこんなの引っ張ってきたなみたいなのそこそこあるよね古い創作触ると

91：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:49:04

>>27
メチャクチャな理論や唐突な展開でおなじみのキン肉マンだけど要所要所で確かな教養を感じることもある

14：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:28:47

イチイバルでもやらかすから平気平気

15：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:28:50

神話や神話の武器紹介！みたいな本をあまりそのまま鵜呑みにしてはいけない理由が詰まってる話

17：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:29:38

他の作者が勘違いして使っていくのはしょうがないけど最初にこれがブリューナクです！って書いたやつは何考えてんだ

805：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)03:14:45

>>17
本人も勘違いしていたのかもしれないじゃん

18：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:29:43

ヴォーパルソードが『鏡の国のアリス』由来だなんて知らなかった…

19：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:29:57

元ネタといえば主人公三人はなんでゲッターロボなんだろうな

20：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:30:01

存在はする(あいつの武器だけど名前はない)けどそんな名前ではないパターンと最初から何から無から作ったけど乱用されるパターンがある

22：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:30:09

>この書籍は新紀元社から1990年に出版されたものだが、
新紀元社がウソついたらもう何信じていいかわかんねえよ

23：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:30:45

試しにググってみたら投石器説もあるとか出てきてなんなのよブリューナクって！ってなってる
まあでも神話とかってなんか割とそういう感じか…

28：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:33:28

>>23
タスラムって投擲武器を使って敵を倒した話がある
槍を持ってる話が多い
という断片的な情報から推測を重ねるとそういう方向になってしまうというだけ

24：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:32:03

なんか飛んでいって相手殺す詳細不明の武器何て神話にはいっぱいありますからね

30：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:34:13

>>24
遠距離ホーミング武器は人類の夢なのか

44：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:38:48

>>30
遠距離必中確殺で手元に戻るってのが昔の人が考えうる最強の構成要素ということが世界中の創作見るとわかる

797：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)03:13:43

>>30
とりあえず狙った敵が死ぬか
沢山殺せるか
壊れないとかなくしても戻ってくる
ってのがよくあるやつ

25：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:32:17

レーヴァテインとスルトの剣の同一視は単に同じキャラ（厳密には妻）がヤバい武器持ってるから同じなのでは？でまだわかる
ブリューナクはどこから名前が生えてきたんだよ

29：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:34:05

>>25
>レーヴァテインとスルトの剣の同一視
こっちも同じ本で同一視説が出てるから流行ったのではみたいに言われててダメだった
影響力が強すぎるだろ

35：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:36:00

>>29
当時は海外のよくわからん話を検索して見つけるなんてことができる環境もなく
著者の英語力が怪しいとはいえ資料のかき集め方はすごかった

26：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:32:26

ちょっと前に藤田が起源をさかのぼるのをやっていたな
急に生えてくるものもあるんだ

31：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:35:04

ミストルティンも神殺しの武器扱いされるけど本来ただのヤドリギだったりテキトーな成り立ちで定着してる神話の武器多くない？

46：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:39:05

>>31
そいつは原典資料の時点でややこしいやつだぞ
・エッダでヤドリギだと書かれてるけど生え方の説明が明らかにヤドリギじゃない(地面から生えてる)
・サクソの書いた類似した話では無敵破壊の剣が使われてる
・中世のサガではヤドリギと同名の剣を色んな英雄が使う

178：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:04:16

>>31
いやミストルティンはそのまんまだろ
無敵バリアを突破できる唯一の存在なのは変わりない

205：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:08:16

>>178
弱いから防御範囲に入れなくていいやと言うアイテムをメクラの弟の馬鹿力でぶん投げると光の神はサクサクになるぞ
・・・なんで闇属性になってるんすか無属性でしょそこは

32：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:35:15

小数の漢字表記の涅槃寂静も嘘らしい

33：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:35:36

一部の本の珍説とかをそれを見たゲームとかがおもしれーって採用するから変に有名になっちゃうとかわりと多いから困る

41：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:38:16

>>33
メガテンを硬派で真面目に神話を取り扱ってると思い込んでる人にこのへんの話をしたい

63：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:43:04

>>41
メガテンルシファーの基礎になってるグノーシス思想とミルトン失楽園読んだら
作者はルシファーを自分を顧みられない敗北者として書いたつもりが
ミルトンの文がうますぎて作中のルシファーがかっこよくなりすぎて本が大人気になってしまい
「ルシファー大人気の本とは何事か」と教会と悶着あったとあってだめだった

77：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:46:02

>>63
いつの時代も悪役に筆が乗りすぎて魅力的になってしまう現象が発生するのか…

37：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:37:17

バハムートはもう完全にドラゴンだし定着したもの勝ちなところはある

42：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:38:42

>>37
読みが違うだけのベヒーモスはなんか哺乳類っぽいね

54：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:41:36

>>42
実は「バハムートはベヒーモスの読み方の違い」ってのもほぼガセだぞ
仮説のひとつに「ベヒーモスとリヴァイアサンの名前と姿を混同させて入れ替わった結果なのでは？」って推測があるだけで全然確定的ではないやつ

38：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:37:43

プロの創作者や作家たちも資料が間違ってるとか適当言ってるかの判別なんてできねえんだ

515：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:43:39

>>38
作家や創作者は神話の専門家じゃないからな…

519：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:44:20

>>515
学術的に正しいかどうかより面白くなるかどうかが大事だからな

530：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:46:31

>>519
正しくはこうだけどケレン味重視で自分の作品ではこうしましたとかもあるしね
そしてその作品の設定が世間に広がって困惑する

39：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:37:47

発音しにくい言葉が日本で変なカタカナ言語になってそのまま独り歩きするというのはよくあること

40：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:37:58

北欧神話はかっこいいメジャーどころから外れると急に間抜けで胡乱な響きの名前ばかりになることで悪名高い

43：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:38:43

ソロモン悪魔なんて72もいるから欠けたり増えたりオリジナル悪魔とかいますからね

47：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:39:22

>>43
72もいるせいでキャラ被りが多い…

45：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:38:52

とりあえず神話由来引用ネームを全然元ネタ神話関係ない作品とかにも使いたがる人類にも責任はある

55：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:41:36

>>45
インドの弾道ミサイルにアグニの名を冠したのはド迫力過ぎる・・

48：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:39:32

なんでオーディンが斬鉄剣なの？

52：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:41:00

>>48
あのキャラ画像がそもそもオーディンとして描かれた物ではないのだ

53：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:41:33

斬鉄剣返し

56：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:42:06

せめてマッドハッターのブリューナクの槍にしてくれ

57：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:42:34

まあ語り継がれる流れで色々混じるのはまれによくある話だからそれが現代で起こったと思えば…
やっぱり影響範囲広すぎ

58：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:42:41

そもそもアリスと北欧神話がまずだいぶ関係なくて…

59：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:42:47

ストームブリンガー（潔いネーミング）

60：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:42:55

FFはオーディンが斬鉄剣使っててもグングニルも使うようになってるだけまだマシだからな
ライディーンに進化するほうがもっと意味不明だから
意味不明すぎてほぼ6の一作しか出てない

61：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:42:55

氷結界の龍？

62：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:43:02

じゃあ日本もミサイルに武御雷って名前つけたらいいんですか

64：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:43:12

カリバーンとエクスカリバーは別の剣という豆知識をFateとまったく関係ないスレで見かけるけど
それFateの設定だ

67：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:44:10

>>64
抜いた剣と湖の妖精の剣が別って話では

81：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:46:41

>>67
っていう話も日本の翻訳に注で書かれてるけどこれも翻訳者の勘違いで
実際はそれぞれ別の書に由来する同じ剣の別々の由来の話がひとつにまとめられただけという二重三重のトラップがあるぞ

68：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:44:17

>>64
古の月厨…生きていたのか…！

78：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:46:05

>>68
違う
アーサー王物語豆知識として書かれてるのを見かけるたびに気に掛かってるアーサー王物語ファンだ

72：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:45:04

>>64
折れたカリバーンを湖の妖精だかがしょうがないにゃあで直したのがエクスカリバーだと思っているんだけどコレがどこで得た知識なのか俺にはもうわからない！

74：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:45:38

>>72
俺は聖闘士星矢エピGだった

70：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:44:33

昔の人ってなんでそんなにでたらめなことするんだろう

96：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:50:37

>>70
俺だって20年前かそこらの漫画やアニメの知識を読み返しもしないでうろおぼえで語り出したりするし似たようなもんなんだろう

99：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:51:12

>>70
情報を正しくあたるのは実はとても難しい作業が必要な仕事だ
ネット時代になってもこれはかわらないがまるで簡単なことと勘違いさせてくれるところは問題があるな

71：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:45:03

実はイガリマとシェルシャガナも

75：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:45:45

ジャガーノートって兵器が由来かと思ってた

79：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:46:27

鞘が大事が後付だったかどうか思い出している

80：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:46:31

あったなあファンタジー解説本

84：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:47:35

アーサー王ブレードのは昔話のディテールが地方や時代で微妙に違うアレの類じゃないかなあって

85：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:47:40

俺自身好きだったし集めてた時期もあるけど新紀元社のTruth In Fantasyシリーズは割と嘘や間違いが多かったと聞く」

87：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:47:58

伝承が語り継がれていく中で別のエピソードを取り込んだり混ざったりして変化してくってのはある話なのでその変わりゆく一端だと思えば納得できなくも…できなくも…？

89：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:48:40

80～90年代のファンタジーブームの頃にちゃんと説得力のある参考資料なんてあまり多く無かったのだ
指輪物語やらD&Dやら神話についての本からそれっぽいネタを拾ったのだ
資料が間違ってても検証が難しく広く普及したらもう間違ってても定着してしまう
今イメージされる耳の尖ったエルフの姿だってその頃勝手に描かれたものだし

90：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:48:52

幻想世界の住人たちとかめっちゃ読んでたなあ
中二心に刺さりすぎる

92：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:49:12

ウォーロックとかRPGマガジンとかでその手の記事沢山あって
他に資料なんてないから鵜呑みにしてたあの頃だぜ

98：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:51:11

まあ言っちゃえばFFとルパンの斬鉄剣のエピソード一緒にしたらどうなるかって状態だよね

114：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:54:08

>>98
なんならルパン内だけでもブレブレなブレードなのであった

134：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:58:31

>>114
三人の出会いや組むまでの経緯も複数あるしエクスカリバー問題とおんなじことになってるよね

158：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:02:05

>>114
こんにゃくが切れない以外になんかあったっけ

168：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:02:51

>>158
隕鉄から作られたと三本の名刀を溶かして混ぜて作ったとかあったような気がする

100：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:51:30

本来はカリバーンだったのが後年エクスカリバー呼びがなんか生えてきたから本来は同じもののはず
までは確定してるんだけど
なんかそれを別の剣だと認知してる話がどこから生えてきたかというか別のエピソードを見てじゃあこっちがカリバーンでエクスカリバーってこと？みたいに考える人がでてきたか不明って感じだったような
型月だと別の剣って設定なのはそうなんだけど型月関係ないところでもその説だと思ってる人も見たことあるし

116：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:54:31

円卓の騎士もものによっては300人とかいるらしいな

560：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:49:40

>>116
円卓デカすぎる…

589：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:52:19

>>560
歩きながらゲロを吐いたらすぐ乾いて後が道路になる騎士好き

597：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:53:20

>>589
ミキサー車の騎士かなんか？

610：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:54:39

>>597
おそらくローマ時代の工兵が元なのではと言われてる

619：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:55:38

>>610
ローマ時代の工兵ってコンクリ吐くんだな！

119：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:55:36

「剣を台から引き抜く話」ではカリバーン
「剣を湖の中からもらう話」でもカリバーン
これを両方とも掲載してるマロリーの本では両方ともエクスカリバー
なので別の剣とする説はマジで日本でだけ流行ってた

129：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:57:25

>>119
これで同じ剣ということは台から引き抜いた後湖に落として精霊からもらったのか？

141：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:59:25

>>129
それぞれ別の著者が勝手に由来を想像して書いたんだよ
両方載せたマロリーも「色んな話を伝えるよ」「資料にはこう書いてあるよ」って書いてるから矛盾とも思ってない

156：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:02:00

>>141
現代的に言えば二次創作アンソロ本の中身矛盾してるぞどういうことだよって言ってるようなもんか

120：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:55:45

まずアーサー王伝説それ自体が胡乱すぎる

123：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:56:25

抜いた剣と妖精からもらって泉に返した剣が別々なんだよ！は結構その手の本に書いてあったわ
後者がエクスカリバーで前者が特にカッコいい固有名詞ついてないソードだった(諸説あります)

132：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:57:55

>私は映画『エクスカリバー』（1981）がその問題にどのように対処したかが好きでした。その中では、剣エクスカリバーが湖の貴婦人によってウーサーに渡され、その後、映画の途中でウーサーによって石に突き刺され、アーサーによって石から引き抜かれ、アーサーによって壊され、湖の貴婦人によって再鍛造され、最後にパーシヴァルによって湖の貴婦人に返されます。私の意見では、二つの剣を融合させる優雅な方法だと思います。
redditでこんなレスがあったからこのエピソードどっちなんだよ…？同じ剣なの？別なの？みたいなのは昔から悩まされてそうではあるな

133：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:58:31

まあでもその作品内でそういう設定になってるならそういうものとして受け入れるのも大事だよね
他の作品にも言い出したら駄目だけど

135：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)01:58:35

果たしてアーサーさんの親が刺したこの剣、土地の持ち主である妖精か相続者のアーサーさんかどちらが権利を持っているのでしょうか

147：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:00:15

島村ジョーの出自が複数あるようなもんか…

148：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:00:38

こんな時間から神話系のやつググるのが止まらなくなっちゃったぞどうしてくれる
とりあえずベヒーモスリヴァイアサンと対になるジズってデカい鳥初めて知った！

149：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:00:39

マロリー版でも石に刺さった剣と湖で貰った剣は別物では？どっちもエクスカリバーだけど

159：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:02:09

>>149
エクスカリバー2とかいう激クソダサダサネームに実は理があった…？

183：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:05:19

ルパンの設定はコロコロ変わるし斬鉄剣は特に何言ってもええやろ斬鉄剣やし感がある

184：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:05:23

はがねのつるぎ二本目ゲットくらいのノリでこられるとありがた味がですね…

185：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:05:36

そもそもEx-caliberだからカリバーンを打ち直したやつなんだよ！も別にそうと断言できるものじゃないというかExの由来わかってないからな

186：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:05:44

アジ・ダハーカが1000の魔術を使うって話もザババが女神でイガリマとシュルシャガナを振るうのも全部トゥルースインファンタジーで出てきた話であってかなり眉唾なんだよな
そもそもザババは男神でババが女神だし

193：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:07:08

ファイアーって燃えながら飛ぶ鞭だからファイアビュート

194：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:07:13

エクスカリバーには引き抜いた逸話と湖の妖精からもらった逸話の両方があって
矛盾気にせず両方採用したのがマロリー
もう別の剣ってことにしたのがfate
ってことか

195：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:07:15

でも今ブリューナクって言っても神話？の武器？って紐付く人の方が稀で基本的に氷結界じゃない？

196：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:07:18

実際アーサー王伝説は中世のフリー素材だからマジでなんでもありなんだ

197：名無しさん（仮） 2026/09/02(水)02:07:21

つまりオーディンがエクスカリバーで敵を真っ二つにするのは正しい

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