1: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:38:00 0
2: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:39:03 0
貴様が悪だ!!!
7: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:41:27 0
>>2
我が友…
我が友…
3: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:39:19 0
エレガントな人
4: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:40:57 0
ただの戦争屋
5: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:40:59 0
結局完全平和主義に靡くならノベンタ殺し要らなくね?
って思う
って思う
9: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:43:50 0
>>5
この人も最初から考えてたわけじゃなくてガンダムパイロット達を見て考え方を変えた人だから…
それに戦争を起こしてそれに人々が自分の意志で拒否を示さなければならないって人だから五飛の言う通りエゴイストなんだよこの人も
この人も最初から考えてたわけじゃなくてガンダムパイロット達を見て考え方を変えた人だから…
それに戦争を起こしてそれに人々が自分の意志で拒否を示さなければならないって人だから五飛の言う通りエゴイストなんだよこの人も
94: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:51:33 0
>>9
私はエゴイストなんで敗者にしてくれってエゴ丸出しなのが本当に度し難いタイプ
五飛にしか倒せないけど荷が重すぎた
私はエゴイストなんで敗者にしてくれってエゴ丸出しなのが本当に度し難いタイプ
五飛にしか倒せないけど荷が重すぎた
48: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:21:48 0
>>5
本編でも説明されてるけどOZクーデターそのものがデルマイユの企みだし
コロニーの本格圧政がすでに20年・地球でも7年前から追加軍拡やるために邪魔な王国潰してるんで
ノベンタ元帥が融和政策打ち出すのはまりに遅すぎた
本編でも説明されてるけどOZクーデターそのものがデルマイユの企みだし
コロニーの本格圧政がすでに20年・地球でも7年前から追加軍拡やるために邪魔な王国潰してるんで
ノベンタ元帥が融和政策打ち出すのはまりに遅すぎた
58: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:32:35 0
>>48
年数関係は特に本編だけだと分かりにくいのがこの作品の難しさ
トレーズが初志貫徹みたいな雰囲気出しつつガンダムの戦いみて考え変わってたり
年数関係は特に本編だけだと分かりにくいのがこの作品の難しさ
トレーズが初志貫徹みたいな雰囲気出しつつガンダムの戦いみて考え変わってたり
6: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:41:24 0
>変な人
8: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:43:16 0
こいつ勝ち逃げしたから嫌い
10: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:44:02 0
>>8
>我が友…
>我が友…
11: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:44:23 0
高潔な流儀はあるけどそれはそれとして悪そのもの
12: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:44:27 0
貴様の為に何人の人間が死んだと思ってる!!
22: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:57:30 0
>>12
知りたいかね998822人
知りたいかね998822人
15: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:50:16 0
序盤からサンクキングダムにノインを派遣したのトレーズだからな
ガンダムWは最終話予告で言ってる通り人は戦いによって平和に目覚めるって話ではあるが
でもこの考えは体裁上は否定しないとねって
ガンダムWは最終話予告で言ってる通り人は戦いによって平和に目覚めるって話ではあるが
でもこの考えは体裁上は否定しないとねって
17: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:54:06 0
本当に実子かははっきりしてないんじゃなかったっけ
18: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:54:58 0
>>17
眉毛的に実子じゃない
眉毛的に実子じゃない
20: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:55:34 0
ごひにトラウマ植付けるエレガント
21: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:55:43 0
悪のくせに人間の事信じすぎ
88: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:49:39 0
>>21
少なくとも人間を再評価しだしたの圧政に苦しむ民草がガンダム行使して支配階級へうるせーシね!してきてくれたからっていうのとOZ組織の無人化の加速なんだけど
ガンダム登場前の従順に支配者の羊となってた人間に対しては全く信じてないんでないだろうか
少なくとも人間を再評価しだしたの圧政に苦しむ民草がガンダム行使して支配階級へうるせーシね!してきてくれたからっていうのとOZ組織の無人化の加速なんだけど
ガンダム登場前の従順に支配者の羊となってた人間に対しては全く信じてないんでないだろうか
23: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:58:36 0
でも憎めないんだよなこのエレガント
26: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:01:27 0
>>23
顔と声でだいぶ騙されてる
顔と声でだいぶ騙されてる
24: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)07:59:14 0
歯医者になりたい人
25: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:01:10 0
っぱこれからの戦争はMDよ!ってなってるとこに人の強さと美しさ見せ付けてくるのカッコよすぎてこれは…エレガントに脳を焼かれる…
27: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:01:46 0
何人死んだ!?と聞かれて正確に答えてくるのはなんかもう反則だろ…
28: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:04:53 0
トレーズ派の軍人も全員なんか覚悟決まりすぎてて怖い
32: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:08:34 0
エンドレスワルツの軍隊に対して立ち上がってノーと言う人々の姿がこの人が望んでたベストエレガントってことになるんだろうか
34: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:11:42 0
>>32
そう
翻ってEW前までの範疇ではコイツの凄惨な戦争から教訓を得てねって目論見は大失敗してた
そう
翻ってEW前までの範疇ではコイツの凄惨な戦争から教訓を得てねって目論見は大失敗してた
38: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:15:08 0
でもマリーメイアって顔つき自体は似てると思う
まあこのあたりぼかされてるのは年齢的にも面倒くさそうだし仕方ないか
まあこのあたりぼかされてるのは年齢的にも面倒くさそうだし仕方ないか
42: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:16:44 0
>>38
パーツは結構トレーズだよね
パーツは結構トレーズだよね
41: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:16:43 0
戦わない平和→平和じゃない
戦って勝ち取った平和→平和じゃない
戦って負けた連中がなお諦めないで平和を求める→グッドエレガント平和
戦って勝ち取った平和→平和じゃない
戦って負けた連中がなお諦めないで平和を求める→グッドエレガント平和
44: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:18:46 0
ひっそりとゼロシステム解明してエピオン作ってんのが怖い
47: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:21:35 0
Wの世界って民衆が割と衆愚だよね
53: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:28:52 0
>>47
いやぁ……
いやぁ……
50: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:23:33 0
カント哲学の体現者だから
人は戦い続ける事が自然ってカントの平和状態は不自然状態で戦争状態こそが人間にとって自然から来てるだろうし
人は戦い続ける事が自然ってカントの平和状態は不自然状態で戦争状態こそが人間にとって自然から来てるだろうし
52: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:27:36 0
こいつ結局何がしたかったのみたいな扱いだったのに結構キャラ固まってたな
56: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:31:36 0
むしろトップクラスの民度だろ
リリーナの完全平和主義が普通に実現しかかってたのはヤバい
リリーナの完全平和主義が普通に実現しかかってたのはヤバい
60: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:33:11 0
民度はシリーズトップクラスに高い
EWで言及がある通り民衆は聞き分けが良過ぎる…疑問を持たん…って意味では本当に衆愚
EWで言及がある通り民衆は聞き分けが良過ぎる…疑問を持たん…って意味では本当に衆愚
66: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:35:58 0
>>60
連合がOZに変わっても特に興味持たないとか
厭戦いきすぎてPPPに感化されたりとか
右にならへ的な事は指摘されてる
連合がOZに変わっても特に興味持たないとか
厭戦いきすぎてPPPに感化されたりとか
右にならへ的な事は指摘されてる
67: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:36:04 0
>>60
世界の構造がわりと最悪な分人々が従うことに慣れてしまってるところあるよね
世界の構造がわりと最悪な分人々が従うことに慣れてしまってるところあるよね
61: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:33:13 0
カリスマ性がありすぎて死んでからも迷惑な人
65: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:35:19 0
マリーメイアという実の娘は確かにいたんだろうけどデキムの台詞的に本編のマリーメイアはたぶん偽物
クローンか似てる娘をそう仕立て上げただけか知らんけど
クローンか似てる娘をそう仕立て上げただけか知らんけど
68: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:37:07 0
あれだけ部下に慕われながら部下が全く理解してくれていないのはかわいそうではある
71: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:39:48 0
リリーナの完全平和主義だってあの地球圏で正しく理念として理解・肯定されたわけじゃないしね
リリーナのカリスマ性でうおーリリーナ様が正しいってなっただけで
リリーナのカリスマ性でうおーリリーナ様が正しいってなっただけで
74: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:41:31 0
搾取して人間扱いしない戦争なんてこりごりだから寄る辺にしたい人たちが多いからなあの世界
一度は連合にいいがかりで潰された完全平和主義が再興したとなればまた縋りたくもなる
一度は連合にいいがかりで潰された完全平和主義が再興したとなればまた縋りたくもなる
75: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:41:45 0
地球圏統一連合「平和のために世界を統一する」
世界国家「平和のために世界を統一する」
地球圏統一国家「平和のために世界を統一する」
独立したい国の自由はありません
世界国家「平和のために世界を統一する」
地球圏統一国家「平和のために世界を統一する」
独立したい国の自由はありません
77: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:43:14 0
>>75
独立したい国のリーオーはいつも破壊されている
独立したい国のリーオーはいつも破壊されている
78: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:44:08 0
>>77
ブント大佐かわいそうだよなあ!
ブント大佐かわいそうだよなあ!
76: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:42:59 0
ぶっちゃけトレーズ様の演説ってエレガントさで装飾されてるだけで言ってることは単なる盛者必衰の理屈だし
こいつ何言ってるかわかんね…ってなってる方がわかんねってなる
こいつ何言ってるかわかんね…ってなってる方がわかんねってなる
79: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:44:18 0
>>76
何が言いたいトレーズはまあ…そのとおり
何が言いたいトレーズはまあ…そのとおり
81: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:46:40 0
>>76
Wはなにいってるか役者もわかってないとかそういうエピソードが独り歩きしすぎて
なにか言ったらわかんねわかんね言えばいい風潮が強すぎる
Wはなにいってるか役者もわかってないとかそういうエピソードが独り歩きしすぎて
なにか言ったらわかんねわかんね言えばいい風潮が強すぎる
116: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:02:32 0
>>76
結局美学の人間だからチグハグに見える所もあるし
そういう矛盾孕んだキャラなのがピンとこない人もいるんだと思う
争いに対して一言ある上でMD批判の理屈も持ってきたり美学に美学重ねてくるし
結局美学の人間だからチグハグに見える所もあるし
そういう矛盾孕んだキャラなのがピンとこない人もいるんだと思う
争いに対して一言ある上でMD批判の理屈も持ってきたり美学に美学重ねてくるし
82: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:46:43 0
いやなら私を否定してくれ
否定してくれた…ありがとう我が友…
否定してくれた…ありがとう我が友…
106: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:56:50 0
ガンダムパイロットの強火ファン
107: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:57:18 0
>>106
推しと全力で戦って殺されてぇー!
推しと全力で戦って殺されてぇー!
108: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)08:57:39 0
まあ終盤の結論にいたるまではかなりの俗物だったのもあるからなぁトレーズ
129: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:07:45 0
エンドレスワルツはリリーナと五飛のセリフが分かりやすいけど
誰かから与えられただけの平和を甘受してかつその平和を与えた者を否定し追いやってるから
トレーズあの世で眉間抑えて溜め息ついてると思う
誰かから与えられただけの平和を甘受してかつその平和を与えた者を否定し追いやってるから
トレーズあの世で眉間抑えて溜め息ついてると思う
144: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:13:50 0
>>129
ゼクスも民衆立ち上がったシーンでこれでいい…ここれでまだ希望を捨てなくて済む…ってしみじみ言ってるからな
それまでは割と民衆に対しては失望気味だったというのが
ゼクスも民衆立ち上がったシーンでこれでいい…ここれでまだ希望を捨てなくて済む…ってしみじみ言ってるからな
それまでは割と民衆に対しては失望気味だったというのが
168: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:29:00 0
>>144
まぁゼクス出て来た理由はトレーズの娘とか前大戦の後始末だろうし世界にたいしてはサンクキングダム崩壊とかで失望してそうだしな
まぁゼクス出て来た理由はトレーズの娘とか前大戦の後始末だろうし世界にたいしてはサンクキングダム崩壊とかで失望してそうだしな
176: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:33:25 0
>>168
それでもトレーズとこれが人類最後の大戦争だぞ!学べよ!ぐらいのつもりで戦いはしたんだがな
マリーメイアの反乱まで大した意味なかったのがなんとも切ない
それでもトレーズとこれが人類最後の大戦争だぞ!学べよ!ぐらいのつもりで戦いはしたんだがな
マリーメイアの反乱まで大した意味なかったのがなんとも切ない
150: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:19:17 0
歯医者になる前のトレーズは何考えてジジイの尖兵やってたんだろうな
155: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:22:48 0
>>150
連合とロームフ○ラが支配者になって戦う姿勢を忘れて停滞した世界つまんねぇ…
だからこれで我々は嫌われ者になれるってトレーズはウキウキしてた
連合とロームフ○ラが支配者になって戦う姿勢を忘れて停滞した世界つまんねぇ…
だからこれで我々は嫌われ者になれるってトレーズはウキウキしてた
159: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:24:34 0
勝者になってはならないの意味はなんなの
164: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:26:10 0
>>159
恋愛してるかしてないか
恋愛してない奴はただ無作為に暴力を撒き散らすだけになる
恋愛してるかしてないか
恋愛してない奴はただ無作為に暴力を撒き散らすだけになる
165: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:27:20 0
>>159
エピオンは負け続けても圧政や支配に対して立ち上がる象徴って意味でトレーズが憧れたガンダムのエミュマシーンだからね
それで支配者側に回ったり世界を力で捻じ伏せて己の意見を通すような真似するなよ解釈違いだぞって話
エピオンは負け続けても圧政や支配に対して立ち上がる象徴って意味でトレーズが憧れたガンダムのエミュマシーンだからね
それで支配者側に回ったり世界を力で捻じ伏せて己の意見を通すような真似するなよ解釈違いだぞって話
173: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:31:48 0
>>159
勝者になった者たちはそこで満足して歩みを止める
負けても負けても戦う意志を捨てない敗者に私はなりたいというのが後半のトレーズ
勝者になった者たちはそこで満足して歩みを止める
負けても負けても戦う意志を捨てない敗者に私はなりたいというのが後半のトレーズ
163: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:26:05 0
だから秘密結社OZの野望を打ち破れ!なのだ
166: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:27:48 0
恋愛してない奴が未来を見てもそこには何もないからめちゃくちゃ強いイカサマシステムで勝っても誰も応援したりしない
170: 名無しさん(仮) 2025/04/29(火)09:30:25 0
闘争しない人間は駄目だよっていう富野アニメに出てきたみたいなやつだよ初期トレーズ