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【だんドーン】結局…坂本龍馬って…何なん…？

2026-11-12

1：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)08:39:35

2：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)08:44:15

薩長同盟とか…

12：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:10:34

>>2
従来坂本龍馬がやってたとされてた薩長同盟の調整の大半は
小松帯刀がやってたことだって史料がね…

3：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)08:58:15

語尾がゼヨの人…

5：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:04:04

高知行ったら武田鉄矢なんか強火龍馬ファンの末席だと分かるよ

36：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:28:37

>>5
武田鉄矢は竜馬ファンの中でも別ベクトルで頭おかしいので単純比較はできないよ

6：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:04:55

後年の人間が弄り回した結果維新の立役者かつ最悪のタイミングで維新側に喧嘩を売った存在に

7：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:06:01

怪物って言葉が適切だと思う
しかもまだ20代

8：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:06:24

日本史センター満点だった私が解説します
誰このおっさん

10：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:08:34

>>8
もっと勉強しろ

9：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:08:00

変な竜馬像を生み出したのは司馬遼太郎じゃねえかな…

16：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:15:00

>>9
司馬遼太郎は現代の扱いを決定づけただけで明治時代からいっぱい書いてる奴おる

179：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:00:49

>>9
まず順番としてはなんか交友関係が変だから創作のネタにされたって順番では？

11：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:09:35

過大評価はよくないけど過小評価もよくない
じゃあどの程度かってなると誰も適切な物差しを持ってない

13：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:11:10

何したい人なのかって言われると確かにちょっとなんとも言えないな…

14：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:12:19

亀山社中も小説ほどそんな大事な役割果たしたわけでもないので
マジで教科書に載せるほどの功績がない…

15：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:13:17

身分制度をなくしたいって強い目的意識があるイメージあったけど史実では別にそんなこともなく苛烈な差別自体を受ける立場でもなかったらしくてもうよく分かんない

22：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:19:36

>>15
差別受ける人自体は周りに大量に居たんじゃないか

18：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:15:55

司馬遼太郎に引っ張られすぎな俺多すぎ問題
そもそもあれは小説だ

20：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:18:28

>>18
沖田の佩剣は菊一文字なんですけおおおお

29：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:24:16

>>18
徳川慶喜の子孫のアンチ新撰組発言で大炎上するくらいには強火ファン生んだな

19：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:16:27

史実だけ見ると海運貿易会社を設立しつつ勝海舟の弟子なのに長州志士を中心に異常に交友関係広くてなんかいろんな偉人の手記によく出てきて概ね好意的に書かれてて桂小五郎から薩長同盟の保証人になってくれと頼まれた人
基本的にコミュ力が飛び抜けてて社長と弁護士とネゴシエーターをやってた人って所だろう

27：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:23:43

>>19
それはそれで凄い人だな…

23：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:20:09

後藤象二郎が土佐から出て維新に関わるようになる為最初に掴んだ伝手なのが大きい
掴む側も受け入れた方も凄い

24：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:21:15

薩長同盟はそもそも長州の木戸孝充と薩摩の小松帯刀、西郷隆盛がほぼ最初から直接交渉して結ばれたもので
従来の坂本龍馬が引き合わせて会談セッティングして締結させた説は完全に否定されてるから…

25：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:22:19

たまに教科書から消えたってデマ信じてる人いるけど別に消えてない
一部の宗教系私立学校が採用してる教科書には幕末あたりがそもそもほとんど載ってないって話と混同してる

26：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:23:26

薩長同盟がほぼ口約束だったので西郷木戸に頼まれて坂本龍馬が署名したのは事実
だから何もやってないってのは流石に逆張りが過ぎる

50：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:33:27

>>26
1か0かなら関与はしてるから0ではないが
中心人物でもなけりゃ会談成立の立役者でもないんで
坂本龍馬のおかげで薩長同盟が成立したってのもまた盛りすぎが過ぎるデマだし

28：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:24:13

坂本龍馬がどうのこうのの前に維新側全般がやってることがわからん…
なんで外国は怖いから調べに行かなきゃ！って渡航しようとして捕まった男の弟子のお前らが攘夷強火勢なの

35：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:27:45

>>28
そこはそれこの漫画でクドいほど尺割いてやった下りだ

30：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:24:27

交友関係の広さが異様だからそこは唯一無二かも…

31：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:25:26

なんか…同盟仲介した人…くらいの認識しかない

39：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:31:01

どういう人かわからないってのは何したかわかんないってよりも
「それぞれが自分の見たいものを投影して語れる余地がある」って凄さだと思う

140：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:51:15

>>39
たぶん生前からそうだったから人脈が異常なんだと思う

41：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:31:39

人たらしなのは間違いないのか

52：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:34:06

>>41
今週のだんドーン読むと仲良くなる距離感やべーってなった
桂も誰とでも仲良くなれる系だったみたいだが

59：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:35:04

>>52
そんな…桂さんは堅物で変装が得意な人のはずでは…

44：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:32:27

パイプ役に徹する商社マンの理想像として神格化された節がある

51：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:34:01

>>44
こう言われると確かに島耕作とかと同じ匂いがするのは解る

45：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:32:28

そんな…犬猿の仲だった薩摩と長州が手を組むように奔走した維新の立役者の1人で高知が誇る偉人のはずでは…

49：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:33:08

いち早く貿易商社を作った人でそれ故に国内外に広いコネクションがあったから色んな陣営でそれを頼りにされてた人って事なのかな

61：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:35:23

沈没戦からの賠償金引き出すやり取りが20代のやり口じゃない

67：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:38:19

マジで顔広すぎて何もしてないなんて言えないし…

68：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:38:31

形に残る業績としては評価しづらいけどすごい活躍してるのは分かるタイプ

73：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:39:28

みんな刃交えてるような時代にどのスタンスの場にも顔出しておもしれーやつ…って思われてるという異常さ

83：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:40:36

人当たりが良くて陣営問わず異様に顔が広く評価が高い商社社長ってとこまで確定で
その伝で色々取り持ってそうだけど実際にこの人がどこまで寄与したかはデマも混じってよく分からない
ってことか

86：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:41:28

電話もない時代に交友関係広いのってすごいな

98：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:44:07

>>86
鹿児島と京都を気軽に往復してるのすごいよね

88：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:42:03

なんかやらかす人となんかやらかす人をくっつける接着剤みたいな人って感じなのかな…

89：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:42:15

持ち上げ過ぎた反動で今は軽んじるターンに入ってる

90：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:42:18

大政奉還の発案者なのは史実？

116：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:45:57

>>90
創作
ただ何かしらの形で関わってるのは事実
ただし裏方かつ大政奉還直前に死んでるので張本人すら存在を知らなかった

92：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:43:06

フィクションの影響が大きすぎる日本史の人物トップ3挙げたら源義経と織田信長と坂本龍馬でよさそう

107：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:44:57

幕末モノ描こうとしたらどの陣営をメインにしても史実として絶対関わってくる上に別に偉い立場って訳でも無いから動かしやすい便利キャラ

111：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:45:29

別に教科書からだっていきなり0になったわけじゃなくて他のエピソードに付随して名前は出てくるけど
実際の功績は小説ほどあそこに竜馬ここにも竜馬！！みたいなもんじゃないってわかってきた結果
小説みたいな幕末に大活躍した快男児！みたいな描かれ方はしなくなったってだけの話だし…

120：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:46:34

>>111
教科書にそんな「こいつ英雄です！快男児です！」みたいな書かれ方するやつ元からいなくね

122：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:47:19

なんか暗殺されたなら重要人物なんだろう…
いやでも雑にぶっ殺されてる人けっこういる時代っぽいのが…

126：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:47:51

>>122
幕末暗殺おすぎ！

123：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:47:37

フィクサーと呼ぶには自身の利益を考えてない
動き自体は両方にツテ持って出来るだけ緩やかに維新しようとしてる
開国は必要だと思ってたけど倒幕や革命意識はそんなに強くなかった人なのでは

124：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:47:39

この人が時代を動かしたわけではないけど色んな事に1枚噛んでたり名前出てきたりは十分偉人なのでは？

137：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:50:23

あの天才だけど変人の陸奥がひたすら絶賛して竜馬暗殺された時には下手人絶対斬ってやる～～～となった時点でヤバい

139：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:50:46

とにかく人脈広くて人に好かれるタイプって十分すごくない？

143：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:51:26

幕府側が倒幕派の士気をくじくために同盟の仲立ちをした竜馬を殺す！って考えると大分重要なファクター握ってると思う

176：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:00:05

>>143
現地の治安維持を担ってた京都見廻組に普通に襲撃されて殺されただけだから
そんな大々的な目的はなかったと思われる

183：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:01:14

>>176
治安維持を担う京都見廻組←うん
普通に襲撃して殺す←怖い

186：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:01:59

>>183
幕末の京都だからな…

159：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:55:29

あの時代に各派閥にツテ持ってるのはすごいっちゃすごい

164：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:56:37

>>159
正反対の派閥でもなんか普通に顔出して騒いでる…

171：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:58:10

>>164
漫画やドラマとかで勝海舟の下にいながら高杉晋作や西郷とナチュラルに会ってるけど
冷静に考えると凄じい反復横跳びなんだよな…

161：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)09:56:03

なんか暗殺されたけど犯人よくわかんないみたいなのもロマンを感じる

199：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:03:52

>>161
竜馬暗殺犯は京都見廻組の佐々木只三郎と判明してます…

182：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:01:04

すげー創作っぽい高杉晋作から友好として銃プレゼントされたエピソードがなんか史実だった

187：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:02:17

明治維新の後今一波に乗り切れなかった土佐がおらが里の英雄としてプッシュしてたのもあるから司馬遼太郎が最初ってわけでもない

203：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:05:17

一時期坂本龍馬は実は何もしてなかった！みたいなのすごく言われてたけど
いやこれだけ史実として色んな人の口から名前出てて何もしてないはないだろって

208：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:06:25

なんで見直されたかっていうと日記やら手紙やらキッチリ書く人だったから逆に何してたのか明白で思ったより表舞台にいなかったってわかっただけだからな
とはいえちゃんとやる事やってるのも事実

231：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:11:33

薩長同盟が空手形にならないよう保証人になってくれと頼まれてるってことはそれだけ両陣営からあいつが保証してくれるなら間違いないと評価されてるってことだぜ

247：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:15:23

現存の資料としては
①薩長同盟の保証人になった←史実
②薩長同盟を持ち掛けた←創作
③薩長同盟のために全国奔走した←創作
で③を言い出したのは司馬だけど実は②を最初に言いだしたのは司馬小説より前の昭和前期の国定教科書だったんだよね
戦争で色々失われたけど当時の学者がそう判断する何かはあったのかもね

251：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:16:52

当事者たちからあの人凄いよねって評価受けてるんだから凄い人には違いないよ
外部の人が凄いらしいって噂してる話が広がっているわけではない

269：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:19:46

まあ残ってる当時の資料だけでもとんでもないスーパーコミュ強だったのは分かる

296：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:23:54

長く政界に居ると醜聞も産まれ悪印象持つ人間も増えるので
瞬間的な活躍をして去った英雄的人物の方が後世では好まれる訳ですな

300：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:24:51

>>296
それこそ頼朝と義経でもあった大衆が好む英雄譚

299：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:24:28

通信手段が乏しくてクソコテのエキスパートみたいなのが跋扈してるから
人たらしのコミュ力おばけは最強スキル…

313：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:27:35

薩長同盟に関しては根拠が木戸の自著だし別に否定されてないよな

362：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:35:41

保証人って名前だけみたいに思ってる人いそうだけど同盟の保証人って相当重い存在だからな
そこらへん歩いてるあんちゃんになってもらっても保証にならないしあいつが保証するならこの同盟は間違いなく結束するんだと内外に納得してもらえる人間じゃないといけない

380：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:38:31

>>362
それと同時に何かあった時におあしすできる都合のよさ兼ね備えてたんだろうな

390：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:40:15

こいつを主役に据えた場合のドラマの作りやすさが半端ない
維新の有名どころ佐幕討幕どっちも大体出せるし有名イベントも大体出せる

394：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:41:42

>>390
主人公に必要なものってなんだかんだで人たらしだからな…

392：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:41:13

活動範囲がクソ広いんよ
この時代にこんだけ動ける奴はそうはいない

395：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:42:19

薩長同盟は保証人になっただけで実務は何もしてないというのもいるけど薩長同盟のために動いたは司馬以前のそれこそ戦前から言及されてる話だし本当に何もしてないならそんな人間に保証人になってもらうか？でもあるからそれなりに中心人物だったんじゃないのとは思ってる

397：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:43:16

あらゆる陣営がバチバチにやり合ってて敵味方ころころ変わる激動の時代に
色んな陣営にコネもってて顔が広いというだけでめっちゃ凄い

419：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:47:15

こいつの享年今の俺より歳下じゃん…ってなるのが多い幕末

421：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:47:58

>>419
新選組大体俺の歳下

441：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:51:39

使い走りばかりで竜馬個人の思想や希望は何だったのかは確かによけわからないかも…

490：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)11:00:18

>>441
逆に我を出してこない仲介人だったからこそ何かと頼られてたんじゃないかって気もする

468：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)10:56:30

異様に顔の広い現代で言う実業家って感じ
具体的な功績はあんまないけど本来なら面子の問題で会えない人同士を会わせたりなんか色々大事なこと実はやってるみたいな
言うなれば普通だと歴史の裏側にこんな人がいたんだよポジになるはずなんだけど司馬遼太郎の小説が面白過ぎたから…

547：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)11:10:18

上でもちょっと出てるけど戦争で資料なくなって史実なのか盛った話なのか分からなくなってる所あるだろうな
確定資料で成した事だけを見ると実際の明治政府のお偉方が話してた熱量と乖離がある

580：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)11:18:11

もうやめましょう…！
幕末について真面目に考えるのは…！

584：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)11:18:42

>>580
日本の夜明けについて考えるぜよ！！！

713：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)11:41:12

結局坂本龍馬ってコミュ力があるだけの人なん？

717：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)11:41:44

>>713
コミュ力だけじゃなく江戸から九州まで往復する行動力もあるぞ

733：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)11:44:02

>>713
詳細な記録が残る立場の人間じゃなかったのが問題なんでだけかどうかは誰にもわからん…

796：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)11:56:48

根明なフィクサーって格好いいよな

798：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)11:57:22

じゃあこいつの本業ってなに？

802：名無しさん（仮） 2026/11/12(木)11:57:51

>>798
商人

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