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【詭弁】れいわ議員「高市早苗が不法滞在者対策を強化。例外...1: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:34:53.10 ID:kHmDAoG30
大阪府摂津市は２６日、住民税の還付手続きのミスで、市内の男性に、約１５００万円を過大に支払っていたことを
発表した。
発表した。
市は謝罪した上で返還を求めているが、男性側は「市側の誤り。使ってしまったので返す義務はない」などと主張し
ているという。市は返還を求めて提訴など法的措置も検討する。
市によると、平成３０年４月、株式譲渡などの所得にかかる住民税の還付手続きを行った際、職員が控除額を誤っ
て入力。同年７月に男性の口座に還付金として約１５００万円多く振り込んだという。
約１年後の昨年１０月、課税状況の調査をしていた大阪府からの指摘で発覚。市は男性に謝罪した上で、２度にわ
たって全額を返納するよう求めたが、今月２６日時点で返還されていない。市の担当者は「あってはならないミスだ
が、本来支払われるべきお金ではなく、今後も男性に返還を求めていく」としている。
2: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:35:07.41 ID:kHmDAoG30
https://www.sankei.com/west/news/200526/wst2005260028-n1.html
4: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:35:38.03 ID:T4tIQCep0
なんの罪になるん？
詐欺？窃盗？占有離脱物横領？
詐欺？窃盗？占有離脱物横領？
5: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:35:48.39 ID:kHmDAoG30
マスク配布で間違えて2回も3回も届いたところは
厚生労働省が返却する必要はありませんそのままお使いください言うてるのに何で摂津市は返せ言うんやろうか
厚生労働省が返却する必要はありませんそのままお使いください言うてるのに何で摂津市は返せ言うんやろうか
11: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:37:04.55 ID:BGfEPv6H0
>>5
返さなくていいって言ってるから返さなくていいだけだからだろ
マスクやってもし返せって言われたら返さなあかんで
返さなくていいって言ってるから返さなくていいだけだからだろ
マスクやってもし返せって言われたら返さなあかんで
23: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:39:59.42 ID:M87aYrUAa
>>5
それゴミを押し付けられてるだけや
それゴミを押し付けられてるだけや
6: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:36:04.33 ID:BGfEPv6H0
出処の分からない金って自覚して使ってたら犯罪って理解してなさそう
9: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:36:35.96 ID:VOpJq80od
>>6
還付金ってのはわかってるやろ
還付金ってのはわかってるやろ
17: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:38:22.46 ID:BGfEPv6H0
>>9
流石に1500万は誤差にしては多過ぎるから分かりませんでしたは通らへんと思うで
流石に1500万は誤差にしては多過ぎるから分かりませんでしたは通らへんと思うで
21: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:39:17.90 ID:DDsdjYH90
>>17
そうか？
そうか？
33: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:41:49.66 ID:BGfEPv6H0
>>21
入力ミスが原因やからおそらく150万を1500万とかそういうレベルの間違いやと思うで
そっからなんか知らんけどめっちゃ金入ってるやん！よっしゃ使ったろ！ってなったなら普通に違法
入力ミスが原因やからおそらく150万を1500万とかそういうレベルの間違いやと思うで
そっからなんか知らんけどめっちゃ金入ってるやん！よっしゃ使ったろ！ってなったなら普通に違法
44: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:45:21.38 ID:AZr+SCIcr
>>33
こんだけ金額違ってたら普通即日か遅くとも次の日に連絡くるやろ
1年も放置してる時点で文句言う資格ないわ
こんだけ金額違ってたら普通即日か遅くとも次の日に連絡くるやろ
1年も放置してる時点で文句言う資格ないわ
51: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:47:03.11 ID:BGfEPv6H0
>>44
記録そのものが間違えた内容で入ってるから摂津市側は気付かんやろ
入金ミスやなくて情報入力の時点で間違えてるんやし
記録そのものが間違えた内容で入ってるから摂津市側は気付かんやろ
入金ミスやなくて情報入力の時点で間違えてるんやし
56: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:48:14.61 ID:MfPOcahOa
>>51
間違えるのがダメなのでは
間違えるのがダメなのでは
73: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:51:40.02 ID:BGfEPv6H0
>>56
その理論通ったら第三者介して横領し放題になるし
その理論通ったら第三者介して横領し放題になるし
81: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:53:21.69 ID:kHmDAoG30
>>73
横領した人を逮捕して抑止力にするとかじゃ駄目なんかな
今回のこれも職員の処分と補填で解決は出来るだろうし
横領した人を逮捕して抑止力にするとかじゃ駄目なんかな
今回のこれも職員の処分と補填で解決は出来るだろうし
102: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:00:10.43 ID:BGfEPv6H0
>>81
どう考えても返還義務の方が抑止力になるだろ
ムショ入っても痛くも痒くもない構成員使って反社が無限に金引き出すだけやんけ
どう考えても返還義務の方が抑止力になるだろ
ムショ入っても痛くも痒くもない構成員使って反社が無限に金引き出すだけやんけ
96: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:58:20.05 ID:sTxVaJnja
>>73
ミスした職員は処分対象になるし第三者通すって言ってもその第三者に調査は入るはずでそっから繋がり出てきたら普通に横領だからし放題にはならんと思うけど
ミスした職員は処分対象になるし第三者通すって言ってもその第三者に調査は入るはずでそっから繋がり出てきたら普通に横領だからし放題にはならんと思うけど
48: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:46:28.90 ID:JQyL6mfaa
>>33
めっちゃお金戻ってきてるやん！使ったろ！なら善意みたいなもんでセーフなんか？
めっちゃお金戻ってきてるやん！使ったろ！なら善意みたいなもんでセーフなんか？
65: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:50:33.48 ID:BGfEPv6H0
>>48
アウトや
出自の分からない金を使ってる自覚があれば返還義務が生じる
ただしそれを証明するのはかなり難しいから返還請求出来るかどうかは別やけどな
アウトや
出自の分からない金を使ってる自覚があれば返還義務が生じる
ただしそれを証明するのはかなり難しいから返還請求出来るかどうかは別やけどな
例えばある日突然庭に金がパンパンに詰まったバッグ投げ込まれたとして、それ使おうと思うか？って話や
口座って自分の管理領域感強くて感覚麻痺するけど起きてることはそれと全く変わらんで
83: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:53:35.12 ID:MfPOcahOa
>>65
この場合、還付金っていう出自がわかってるから厄介ちゃうか
庭で突然出てきた札束とは違う
ましてや元の貯金額が多いとまじで気付かないという事もありえるだけに
この場合、還付金っていう出自がわかってるから厄介ちゃうか
庭で突然出てきた札束とは違う
ましてや元の貯金額が多いとまじで気付かないという事もありえるだけに
74: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:51:44.17 ID:H1ETIDbK0
貯金が10億ぐらいあったら1500増えてても気づかんよな
78: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:52:39.58 ID:BGfEPv6H0
>>74
貯金そんだけあったら返して終わりやろ…
貯金そんだけあったら返して終わりやろ…
88: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:55:47.09 ID:MfPOcahOa
>>78
ケチで儲ける意識高いから稼げるのに
わざわざ返すとは思わんわ
出来る限りゴネるやろ
すぐに弁護士に相談したのも賢いし
ケチで儲ける意識高いから稼げるのに
わざわざ返すとは思わんわ
出来る限りゴネるやろ
すぐに弁護士に相談したのも賢いし
75: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:51:48.29 ID:Mj/+KjpC0
＞手元に残っている利益についてのみ返還義務がある
これ裁判したら市が負けるんじゃね？
87: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:54:42.48 ID:Z1kQr1Xgp
>>75
1500万を使って何したかやな
なんか買ったんやったらそれは手元に残ってる利益やから返せるやん
1500万を使って何したかやな
なんか買ったんやったらそれは手元に残ってる利益やから返せるやん
104: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:00:38.87 ID:WBAaz5p8a
>>87
借金返済とローン返済に当てたのがメイン言ってた
本当なら返せないし本当じゃない証明のために一々裁判して返済状況とか確認しなきゃいけない
その数年間かかる手間が1500万以上になるかどうかで確認のためにやらなきゃいけない
刑事じゃないから手間かかるんやな
借金返済とローン返済に当てたのがメイン言ってた
本当なら返せないし本当じゃない証明のために一々裁判して返済状況とか確認しなきゃいけない
その数年間かかる手間が1500万以上になるかどうかで確認のためにやらなきゃいけない
刑事じゃないから手間かかるんやな
93: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:57:56.97 ID:BGfEPv6H0
>>75
借金返したとかやったら戻ってこーへんけど車買ったとか家建て替えたとかやったらそれを取り返せるで
借金返したとかやったら戻ってこーへんけど車買ったとか家建て替えたとかやったらそれを取り返せるで
101: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:59:58.56 ID:Mj/+KjpC0
>>93
生活費で消えた分は無理なんやな
生活費で消えた分は無理なんやな
84: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:53:37.31 ID:IPysGjfJd
500円拾ったら使うでしょ、それと同じ
97: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:58:32.56 ID:BGfEPv6H0
>>84
それと同じなら完全に犯罪なんだよなあ…
それと同じなら完全に犯罪なんだよなあ…
98: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 04:58:38.37 ID:8DbblcWp0
市役所区役所ってほんま馬鹿が多い
103: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:00:18.36 ID:Z85/jKqC0
>>98
こんな馬鹿なミスがありうるなら1500万の還付見てまあこんくらいかと思う馬鹿がいたとしても自然だよな
こんな馬鹿なミスがありうるなら1500万の還付見てまあこんくらいかと思う馬鹿がいたとしても自然だよな
105: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:01:15.30 ID:kHmDAoG30
広島県警は一応8500万盗まれても職員で8500万円補填したぞ
摂津市職員も職員で補填しようとはならんのんかな
摂津市職員も職員で補填しようとはならんのんかな
110: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:03:00.69 ID:BGfEPv6H0
>>105
そんなもん誤返還は使い得の前例作るだけやろ
そんなもん誤返還は使い得の前例作るだけやろ
122: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:05:39.46 ID:kHmDAoG30
>>110
しかし誤返還やらかして帰ってくるからという意識がこの事件引き起こした側面もあるやろうしなあ
絶対に間違いが許されないし間違えた場合は自分たちで補填するとやれば誤返還もおきんとか
しかし誤返還やらかして帰ってくるからという意識がこの事件引き起こした側面もあるやろうしなあ
絶対に間違いが許されないし間違えた場合は自分たちで補填するとやれば誤返還もおきんとか
106: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:01:44.68 ID:wxuaM1oR0
150万の還付金貰ってんのがもう凄いから通帳見ずに適当に散財してるのはありそう
107: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:01:51.44 ID:yUfnuUMd0
本来なら職員のミスってことで終わる話やけど金額が金額やからな
ぶっちゃけ気づかないわけがないし
ぶっちゃけ気づかないわけがないし
112: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:03:29.34 ID:ulaMJ7h/d
間違って振り込んだ翌月に返してくれって言うならまだ分かるが一年後とかおかしくないか
その間なにやってたんや
120: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:05:33.87 ID:VA0VVHo8d
>>112
これ 普通に考えて半年後ですら遅いやろ
これ 普通に考えて半年後ですら遅いやろ
115: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:03:45.33 ID:kHmDAoG30
1500万円振り込んで気付かないのが存在する以上
1500万円振り込まれて気付かないも存在してもおかしくないような
1500万円振り込まれて気付かないも存在してもおかしくないような
119: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:04:55.45 ID:BGfEPv6H0
>>115
摂津市の記録上では1500万振り込むのは間違ってないんだから気付くわけないだろ
摂津市の記録上では1500万振り込むのは間違ってないんだから気付くわけないだろ
116: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:04:11.06 ID:gwC3wkrfa
桁１つ間違えたにしても還付金１５０万って凄いな
125: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:06:04.85 ID:yUfnuUMd0
ほんまにミスならまあジジイもある意味被害者ではあるけどな
現状得しかしてないけど
現状得しかしてないけど
128: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:06:48.59 ID:Xkckp09Oa
実在自分とこに大金振り込まれてたらどうしたらええんや
132: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:07:48.15 ID:yUfnuUMd0
>>128
よくわからん金は使わん方が吉やわ
今回みたいに面倒ごとに巻き込まれることもあるやろうし
よくわからん金は使わん方が吉やわ
今回みたいに面倒ごとに巻き込まれることもあるやろうし
133: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:07:49.04 ID:BGfEPv6H0
>>128
まず銀行に連絡しろ
冗談抜きに勝手に金振り込んどいて数日後に間違えて振り込んだから返して～って電話するっていう押し貸し詐欺とかあるからな
まず銀行に連絡しろ
冗談抜きに勝手に金振り込んどいて数日後に間違えて振り込んだから返して～って電話するっていう押し貸し詐欺とかあるからな
138: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:08:21.10 ID:VA0VVHo8d
>>128
全力で引き出しでタンス預金や んで全部使っちゃってもう無いって言えば返さなくていいみたい
全力で引き出しでタンス預金や んで全部使っちゃってもう無いって言えば返さなくていいみたい
240: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:28:46.51 ID:JwoniVk60
>>138
大金入って即全額下ろすような事してたら不当利得って認識している疑い強まるぞ
大金入って即全額下ろすような事してたら不当利得って認識している疑い強まるぞ
136: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:08:11.17 ID:iFKjbkEea
1500万の過払いに気づかず使い切るとかとか無過失なわけない
1500万がわからんレベルで端金なら裁判になっとらん
使ってるんだから口座見てなかったもとおらんし
1500万がわからんレベルで端金なら裁判になっとらん
使ってるんだから口座見てなかったもとおらんし
140: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:08:27.03 ID:1xBKpoqK0
俺らの税金がこのおっさんにドカンと振り込まれたのか
145: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:09:24.41 ID:Mj/+KjpC0
>>140
摂津民さん湧いてきて草
摂津民さん湧いてきて草
150: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:09:52.13 ID:BGfEPv6H0
>>140
問題はこれなんだけど何故か公務員憎しでジジイ擁護してる奴いて草生えるわ
公務員もジジイも両方叩くならまだ分かるけど
問題はこれなんだけど何故か公務員憎しでジジイ擁護してる奴いて草生えるわ
公務員もジジイも両方叩くならまだ分かるけど
168: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:13:14.49 ID:kHmDAoG30
>>150
民間がやらかしても民間がアホやなで叩かれてただけやと思うで
別に公務員だから叩かれてるわけじゃないと思うわ
公務員だから叩かれてるんだあって思う方が不思議
民間がやらかしても民間がアホやなで叩かれてただけやと思うで
別に公務員だから叩かれてるわけじゃないと思うわ
公務員だから叩かれてるんだあって思う方が不思議
180: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:15:59.50 ID:BGfEPv6H0
>>168
どちらにしろジジイ悪くないとかいう謎の勢力が沸いてる理由にはならんし少なからず民間と違って公務員はうんたらかんたら言ってる奴もおるし
どちらにしろジジイ悪くないとかいう謎の勢力が沸いてる理由にはならんし少なからず民間と違って公務員はうんたらかんたら言ってる奴もおるし
197: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:19:37.97 ID:BOMRlBid0
>>180
ジジイが悪いかどうかは現時点憶測に過ぎないのに決めつけて叩く必要ある？
それに対して公務員のミスは既に事実なんやからそりゃジジイより叩かれるやろ
ジジイが悪いかどうかは現時点憶測に過ぎないのに決めつけて叩く必要ある？
それに対して公務員のミスは既に事実なんやからそりゃジジイより叩かれるやろ
209: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:23:04.29 ID:BGfEPv6H0
>>197
残念ながら誤返還の金使ってる時点でジジイは悪いんやで
それを証明してどこまで返還請求出来るかどうかが焦点であってジジイが悪いかどうかなんて最初から黒で決まってる
転んで車道に飛び出してきたガキ轢いたのと同じや
残念ながら誤返還の金使ってる時点でジジイは悪いんやで
それを証明してどこまで返還請求出来るかどうかが焦点であってジジイが悪いかどうかなんて最初から黒で決まってる
転んで車道に飛び出してきたガキ轢いたのと同じや
237: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:28:36.81 ID:BOMRlBid0
>>209
前提が間違ってるやん
誤った返還だということをジジイが知っていたら法的責任は生じるが、そうでなかったら悪いなんてことはないぞ
市がするべきなのはジジイが還付金が誤送金であったことを気付いていたかの立証であって君が言ってるのは全くズレてるわ
ドヤりたいならもっと最低限のことを勉強しろや
前提が間違ってるやん
誤った返還だということをジジイが知っていたら法的責任は生じるが、そうでなかったら悪いなんてことはないぞ
市がするべきなのはジジイが還付金が誤送金であったことを気付いていたかの立証であって君が言ってるのは全くズレてるわ
ドヤりたいならもっと最低限のことを勉強しろや
250: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:30:57.21 ID:BGfEPv6H0
>>237
自覚してるかどうかなんて関係ないぞ
そこで変わるなら送金者と受取人両者で「ウッカリ間違えました」「なにも知りませんでした」で示し合わせれば金動かし放題になる
無自覚だろうが返還義務が生じることを利用したのが押し貸し詐欺やし
自覚してるかどうかなんて関係ないぞ
そこで変わるなら送金者と受取人両者で「ウッカリ間違えました」「なにも知りませんでした」で示し合わせれば金動かし放題になる
無自覚だろうが返還義務が生じることを利用したのが押し貸し詐欺やし
143: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:08:37.67 ID:kHmDAoG30
落とし物拾ったら返還する際に2割までは請求できる権利があるから
誤振込でも2割までは請求できるってないんかな
誤振込でも2割までは請求できるってないんかな
この男性だと役所相手に300万円は自分が当然受け取る権利があるとかで
159: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:11:56.01 ID:BGfEPv6H0
>>143
還付金は甲乙どちらかに不正があったら速やかに返還することって大体決まってるし習得とはちゃうからなあ
還付金は甲乙どちらかに不正があったら速やかに返還することって大体決まってるし習得とはちゃうからなあ
169: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:13:28.06 ID:HTQHGHdg0
分からんけど会社運営してて銀行とかから借り入れてる金を1500万使って返したとならありえるんやないか？
174: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:15:03.00 ID:Mj/+KjpC0
>>169
その場合、会社の利益から分割一括どっちかで返さなあかんで
その場合、会社の利益から分割一括どっちかで返さなあかんで
175: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:15:05.82 ID:iFKjbkEea
>>169
1500万に匹敵するものがないって話だから還付金来る前から債務超過やんけ
1500万に匹敵するものがないって話だから還付金来る前から債務超過やんけ
173: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:14:46.34 ID:76iGCsCB0
間違いなくミスって認識できる額だろ言い訳しても無駄だぞ
てかたびたびあってそんなの通じないってわかってるだろこういうの
てかたびたびあってそんなの通じないってわかってるだろこういうの
189: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:18:19.85 ID:kHmDAoG30
>>173
でもそれ言うたらまず1500万円還付しますと決めた人が明らかにミスだと気づけるはずだよな
職員がミスに気が付けない以上は爺さんもミスに気が付けなくたっておかしくないやろうし
でもそれ言うたらまず1500万円還付しますと決めた人が明らかにミスだと気づけるはずだよな
職員がミスに気が付けない以上は爺さんもミスに気が付けなくたっておかしくないやろうし
198: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:19:51.92 ID:Mj/+KjpC0
>>189
府に聞かれるまで気付かなかったって杜撰すぎるな
府に聞かれるまで気付かなかったって杜撰すぎるな
204: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:22:23.00 ID:iFKjbkEea
>>189
職員がミスに気づくのは難しいと思うわ
決めた額は150万なんだし手入力でミスられても
いちいち一人一人照合してるとは思えんし
それと役所側の過失とおっさんの過失は関係なくね
職員がミスに気づくのは難しいと思うわ
決めた額は150万なんだし手入力でミスられても
いちいち一人一人照合してるとは思えんし
それと役所側の過失とおっさんの過失は関係なくね
196: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 05:19:32.39 ID:76iGCsCB0
金がない言ってる時点で資産家でもなんでもないんだから
1500万が異常ってのは絶対わかるからな
でもまぁ使ったもん勝ちのとこはあるわな
1500万が異常ってのは絶対わかるからな
でもまぁ使ったもん勝ちのとこはあるわな
引用元
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590521693/