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【達人伝】>何がダメだったんだろう

 コメント (0)

1: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)22:46:56
>何がダメだったんだろう

1741268816016

2: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)22:48:46
相手
3: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)22:50:47
慢心・環境の違い
4: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)22:51:11
突き詰めると本人
6: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)22:53:32
王様
7: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)22:55:10
相手が白起じゃなくても駄目だったろうし相手が言うのはちょっと違うと思う
9: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:01:08
でも化ける芽はあったと思う
12: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:01:39
>>9
こいつが化けそうな芽は史料に残ってねえんじゃねえかな
10: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:01:18
でも相手が白起じゃなかったらこいつの出番はなかっただろうから…
14: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:02:03
相手が悪すぎるのは間違いない
16: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:02:55
>>14
それはそれ
これはこれ
言えるくらいスレ画がダメなのがね…
15: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:02:05
仮にこいつがとんでもない天才で白起を撃破しても王様がダメならまた別の奴に挿げ替えられるだけってレスされてたな
17: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:03:02
もう少し軽い戦場で徐々に経験積んでいければワンチャン名将になれたのでは?
20: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:03:43
>>17
性根がダメなので…
43: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:13:01
>>17
この時代軽い戦場がないんだよね
秦の圧がヤバすぎて
18: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:03:14
決戦までの間にこいつが勝てそうな挙動したら多分白起側が出てこない
21: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:03:58
兵站って総大将がいちいち指示しないとだめか?
26: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:05:59
>>21
この漫画は最大限こいつを良く書いてるからそうなってるが
少なくとも兵站管理できる奴を担当に任命するのは総大将の仕事だろ
22: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:04:11
まず部下の心を掴めないで土地転がしてばっかです
ってバッチリ残っちゃってるのがもう挽回できないと思う
25: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:05:52
これでも良い方に描かれてるからな
28: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:06:40
少なくとも王から褒美貰える立場ではあったんだよな
それでもまだ親からカス扱いされるって逆に凄え
29: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:06:46
こいつが悪いのもあるがこいつを総指揮官にした王も悪い
30: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:07:05
画像の漫画の方がまだ史記よりも良く描かれてるかもしれない土地ころがし云々は描写されてないし
32: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:07:48
こいつが無能だから王に将軍にするよう仕向けよう!って内部握られてる時点でまず終わってる…
34: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:08:31
>>32
言われてみればそうである
33: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:07:49
孝成王が暗君なのはもう揺るぎないこととして
それはそれとしてこいつもだいぶ悪いよ
36: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:09:10
廉頗も廉頗でもうちょっとこう…政治を…
って思うけどよりによって刎頸の交わりの政治担当藺相如が動いてもアレだからな
37: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:09:23
母ちゃんがあいつやらかしてもうちらは無関係だかんな!って王に念書を頼むほどです
38: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:09:43
廉頗藺相如母親呂不韋とあの世界の超有能人物全員からボロクソに言われるのはちょっとかわいそ…
40: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:11:10
>>38
一番ボロクソに扱ってるの白起だと思う
あいつなら虚名しかねえから絶対勝てるって踏まれて実際にやられてるの酷い
39: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:10:18
なんかこいつの相手の記録怖くね?
65: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:24:06
>>39
24万を斬首
5城を落とした
大小61城を落とした
楚の首都の郢を落とした
13万を斬首
2万を黄河に沈めた
5城を落とし、5万を斬首
少年兵240人を除く全てを生き埋め
78: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:28:11
>>39
戦場に出るたび万単位で首が飛ぶ!
42: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:12:55
藺相如の諫言を蔑ろにして廉頗を更迭した時点でもう終わりよ
まあ家臣を新世代に入れ替えたかったのかもしれないけど戦時にやることではなかったろうに
58: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:20:50
>>42
先代の功臣を煙たく感じるのは古今東西ある話ではあるんだけどね
先代の3大功臣のうち2人の反対を押しきってそのうち1人を左遷はあまりに暗い…
44: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:13:07
あんまり語られないけど画像が火計!それから突撃!とか有能風采配をあーはいはいってあっさりあしらう白起も相当酷いと思う
46: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:14:03
なんでこんな場所で演習を…?とか白起関係なく駄目な部分見せてるのに
48: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:14:18
だって防戦してばかりで押し返すどころか少しずつ押されてるから戦果出してないし…
49: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:14:30
まぁでもこいつ無能すぎたおかげで白起が殺しすぎちゃってそれが原因で白起も死ぬってのは面白いよねスレ画の作品
50: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:15:18
こいつを最大限擁護してるようで
徹底的に「なんか才能はありそうだけど実際にはとんでもない無能」って史記の通りに描いてると思うよこの漫画
51: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:15:28
自分の息子を将軍にしないでくれと頼むとかお前それよっぽどやぞ
52: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:15:58
この後一族が趙姓を捨てて趙奢の封ぜられた馬服君から取った馬姓に変えるぐらいはうん…
55: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:18:05
俺と愚王を騙せる程度のカリスマ…
それ以外になんかあったっけ?
57: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:19:27
>>55
あの趙奢の息子だ!
60: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:21:35
こいつに関しては周りがみんな無理だって!って言ってんのに相手の国の流言に乗ってこいつを総大将にして全戦力突っ込んだ王様があまりにも…
61: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:22:14
王もだけどコイツ自身もなんだよな…
62: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:23:01
戦う前から負けるってこういうことなんだな
63: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:23:27
相手が最悪だからかコイツを擁護する人もいるが腸活自体も大分アレだよね…
64: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:23:38
調練の段階でこいつやりたいことしかやってねえと素人に見抜かれる有様なので…
自分の周りだけ明るくするのは取り柄と言えば取り柄なんだけど何に役立てられるかというとわからない
72: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:25:34
>>64
>自分の周りだけ明るくするのは取り柄と言えば取り柄なんだけど何に役立てられるかというとわからない
そもそもちゃんと物を申してくれる有能な部下を更迭してイエスマンで周りを固めた結果の偽りの雰囲気なので…
66: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:24:07
生まれからして詰んでない?
69: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:24:34
>>66
産まれは良いのよ…
75: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:26:27
>>69
それがかえって詰み感を出してるというか…
カスみたいな時代に名将の元に生まれて敵にアレがいて…
67: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:24:14
そんだけダメダメ言われるのに任命されるのはダメダメ言ってる奴らの発言力無くなってるのよな
70: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:25:09
>>67
藺相如の発言力がない扱いになるなら誰が発言力あるんだよ
71: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:25:10
>>67
藺相如がダメって言ってダメじゃなかったらもう終わりだよ
74: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:25:53
話題の白起とスレ画を見たくて漫画読んだけど面白かった
ただ主人公達の深呼吸して作り物の鶏になろうとするやつに最後までノリ切れなかった
77: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:27:44
逆張りしようにも逆張りできる資料やエピソードが何もない
80: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:28:38
>>77
相手が悪いくらいしかないが大抵相手がソレじゃなくても駄目だろうになる
79: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:28:38
どうしてこいつに虚名だけはあったのか
っていうことは割とこの漫画描写できてると思う
81: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:29:18
流言があまりに強すぎるこの時代
83: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:29:58
>>81
最強の計略扱いだけどそんな簡単に通信できるわけじゃないこの時代に流言成功させるのクソ難しいんだぞ!
87: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:32:29
>>83
きっと達人がいたんだな
82: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:29:33
相手が白起じゃなければを論じられるほどこいつを評価する材料が無い
91: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:33:05
>>82
唯一残ってる材料が
「レスポンチバトルは強いけど実際の戦場での生死を想定してない」
「父親は部下の人心掌握に金も手間も使ってるけどこいつは土地転がしてる」
だけだからもう…
86: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:31:58
傍にいる爺も中堅ぽいおっさんも駄目というのが本当に駄目
軍生活で何やってたのアンタたち…
92: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:33:11
>>86
爺はそれなりに有能
ちゃんと軍の内部を把握してるし目標は白起って言われても気が高ぶっていない
88: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:32:30
なぜレンパ将軍が遅滞戦術してるかわかってない奴だぜ?
89: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:32:31
母親にこいつ起用して酷い事になっても一族は関係ありませんと言われたところ
94: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:34:20
ちゃんとした将の下で経験積んでいれば考え方も変わって名将になる可能性もあったと思う
95: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:34:58
>>94
何で腸活にそんな可能性見出すのかね…
96: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:35:19
>>94
名将の父親相手にレスポンチバトル仕掛けて勝って有頂天になってるような奴が…?
97: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:35:20
こいつが吹くと周りがふわーっとなるのを見込みがあるとか才能の片鱗と捉える人がまあまあいる印象
108: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:38:30
>>97
それなりのステータスがあるやつが何か自信満々かつ無根拠に変な主張して信者先導するビジネスなんて現代でもありふれてるんだけどな
まあそういうインフルエンサー的な才能はひょっとしたらあるのかも知れないけどこの時代の戦争で活かせる才能ではない
98: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:35:39
史実の実際のスレ画は無能なのは間違いないんだろうけど
父親にも母親にも大臣にも「アイツは駄目です」って言われたのは多分後付けだと思う
102: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:36:47
>>98
誇張なのはほぼ間違いないね
そんなに無能だって有名ならそもそも抜擢されないし
112: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:39:27
>>102
>誇張なのはほぼ間違いないね
>そんなに無能だって有名ならそもそも抜擢されないし

両親が無能だと知ってるのは無能さの有名の根拠にはならないんじゃねぇかな
132: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:54:19
これの生き埋めは実際に出土してるっていうのが怖い
数は間違いなく2桁くらい盛ってるんだけど盛ってたとしても多すぎるわ
139: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:57:16
>>132
2桁減らしても2000人埋めてる…
136: 名無しさん(仮) 2025/03/06(木)23:55:33
実際のところ長く続く膠着状態戦おうとしない老将浪費される戦費という図式の中で状況の打破に名将の息子を求める声ってのはあったんだと思う

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