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【移民】サヨク「外国人追い出しても生活が良くならなかった...1： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)13:43:28
なんか自分が原因で親父と叔父が殺し合うくらい仲が悪くなったり親父のやらかしや八方美人の尻拭いに奔走したりとゲロ吐くような苦労を散々味わって何とか幕府を建て直しめちゃくちゃ出来のいい息子にバトンタッチしたら親父と息子の方が能力的には優秀だったせいで後世の人々に「なんか地味だよね」と言われる人貼る
2： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)13:45:35
二代目って繋ぎ的に地味に思われるけどいないと続かずに終わる重要ポジション
3： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)13:46:33
できて当たり前と思われてると評価されない
4： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)13:50:30
二代目が蓄えた資産を食い潰してるのに優秀判定される3代目
5： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)13:50:33
親父に顔そっくりだな
8： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:05:34
>>6
再評価民が騒いでるだけで逃げ若は無能路線だよ
再評価民が騒いでるだけで逃げ若は無能路線だよ
14： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:19:16
>>8
登場したばかりだし家長の個人的な感想でしかないのに路線とは
登場したばかりだし家長の個人的な感想でしかないのに路線とは
7： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)13:57:34
専門家にも何もないって言われるよりはマシだな！
9： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:07:16
父親の名代置いておくだけで軍がまとまって機能するならそれはいるだけで仕事してることになるんじゃないですかね…
12： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:17:35
>>9
仕事はしてるけど本人が仕事出来てるかどうかと思えるかはまた別の話だからな…
仕事はしてるけど本人が仕事出来てるかどうかと思えるかはまた別の話だからな…
10： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:09:33
7歳のガキにしては自己主張しっかりしてるだけマシじゃないかな
11： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:12:28
尊氏の息子といえば！
13： 直冬 2023/08/09(水)14:17:44
>>11
僕ですよね！
僕ですよね！
15： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:22:33
>>13
アイツ殺そう
アイツ殺そう
16： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:28:14
このときのワガママもきちんと理解できる物だしね
とっとと鎌倉捨ててたら後々逃げた臆病者として笑われて支持低くなる可能性もあるし
とっとと鎌倉捨ててたら後々逃げた臆病者として笑われて支持低くなる可能性もあるし
17： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:29:28
家長は切れ者すぎて長生きできなさそうに見える
18： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:32:06
というか7歳の子供を名代にしてまだ襲撃の可能性のある拠点においておくもんなの?
19： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:34:57
秀忠なんて関ヶ原に遅刻したこと延々と揶揄されるし二代目って損だよな
20： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:38:59
井伊直政阿部正弘と並んで日本三大過労死として売り出していけないだろうか
21： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:39:13
頼家 ち○ち○だけ親父を継承したカス
義詮 全てにおいてバランスの取れた男 ち○ち○から義満を出すファインプレーも
秀忠 戦国時代を終わらせた真の男 キ印息子をとっとと斬るファインプレーも
二代将軍でその後の差が出るな
義詮 全てにおいてバランスの取れた男 ち○ち○から義満を出すファインプレーも
秀忠 戦国時代を終わらせた真の男 キ印息子をとっとと斬るファインプレーも
二代将軍でその後の差が出るな
32： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:01:05
>>21
秀忠の可哀想なところは功績をなんか息子に取られてることだと思う
秀忠の可哀想なところは功績をなんか息子に取られてることだと思う
43： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:13:22
>>32
それ以前に改易祭りも参勤交代も鎖国も家康がやったと思ってるやつは多い……
それ以前に改易祭りも参勤交代も鎖国も家康がやったと思ってるやつは多い……
22： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:42:33
諏訪頼重のとこもそういえば祖父と孫が目立って真ん中は影薄かったな…
23： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:44:47
現代で言えば小一の子供がここまで理論立てて意見言えるのは十分利発にすら見える
24： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:52:35
なんもかんも尊氏直義兄弟がヤバそうなのが悪い
25： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:53:28
スレ画と基氏が早逝したのは尊氏に遠因があると思う
28： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:56:05
凡庸だから別に無能ではないのよね
最低限の能力は持っているということになる
最低限の能力は持っているということになる
29： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:56:14
どう考えても師直を実質殺っちゃった直義をスレ画の補佐に落ち着けようとした尊氏がおかしい
30： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)14:57:14
尊氏何も考えてないよ
直冬にもうっかり義詮と同等の位階贈与させちゃうし
直冬にもうっかり義詮と同等の位階贈与させちゃうし
31： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:00:05
尊氏がメチャクチャにした状況をあと一押しで統一できる状況まで持ってったんだから優秀どころじゃないよ
尊氏に比べりゃ地味なのは当然として
尊氏に比べりゃ地味なのは当然として
45： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:13:58
>>31
そもそも尊氏より派手な奴がどれだけいるか…
そもそも尊氏より派手な奴がどれだけいるか…
33： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:02:20
優秀な直義派を幕府にちゃんと戻したのはもっと褒められていい
まあ尊氏の尻拭いなんだけど
まあ尊氏の尻拭いなんだけど
34： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:05:11
本当に鎌倉捨てるしかなくてお逃げください言われたら部下の言葉を信じて逃げるくらいはしそう
35： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:05:12
義満出しただけでもお釣りが来るし…
36： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:08:32
昔の一休さんのアニメのイメージでめちゃくちゃ平和な時代を作った人に思える義満
49： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:14:24
>>36
実はアニメ一休さんの1クール目は幕府転覆を狙う南朝残党が出てきたり寺に逃された新田一族の末裔が出てきたり平和とは程遠かったりする
実はアニメ一休さんの1クール目は幕府転覆を狙う南朝残党が出てきたり寺に逃された新田一族の末裔が出てきたり平和とは程遠かったりする
56： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:17:55
>>49
そもそも大人になってから見直すと義満もとい将軍様が子どもにすげぇ鷹揚で器の広いスタンスなのがヤバい
昔は子ども相手にムキになってるおっさんってイメージだったのに…
そもそも大人になってから見直すと義満もとい将軍様が子どもにすげぇ鷹揚で器の広いスタンスなのがヤバい
昔は子ども相手にムキになってるおっさんってイメージだったのに…
37： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:08:45
家長は焦ってない？自分だってまだガキなんだから焦るな成長しろよって直義に言われていた立場だったというのに
相手は7歳の子どもだぞ？
相手は7歳の子どもだぞ？
39： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:11:09
いいこと教えてやる
斯波さんちの家督は長男の家長じゃなくて四男の義将が継ぐ
斯波さんちの家督は長男の家長じゃなくて四男の義将が継ぐ
40： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:12:07
>>39
ネタバレやんけ〜
ネタバレやんけ〜
41： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:13:00
頼家はともかく北条二代目の小栗旬は有能でしたし
42： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:13:10
鎌倉捨てて逃げて追い討ち掛けるのも京捨てて逃げて占領した所を攻めるのも最適解かつ
トップが逃げちゃダメって主張するから次善の策しか打てないところも共通してるのに
何なんだろうこの会議の空気の差
トップが逃げちゃダメって主張するから次善の策しか打てないところも共通してるのに
何なんだろうこの会議の空気の差
44： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:13:45
でも早世したからこそ義満が早くから権力持てたんだよ
51： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:15:31
斎藤義龍もそうだけど早死にしちゃうとほんと評価されにくいよな
52： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:15:35
漫画的にはこの件で敗色濃厚な時に見栄張って留まったら駄目なんだってなって義詮も逃げ上手に覚醒するのかね
53： 名無しさん（仮） 2023/08/09(水)15:15:48
直冬に受けた傷が原因で敗血症になった尊氏を死ぬまで看病しながらの為政だからマジで苦労人すぎる