【歴史】カスみたいに書かれる戦国時代でも応仁の乱前後の大混乱時期と比べたらマシなんだよなと思うとどれだけ酷かったんだよ…ってなる

ひたすら戦国時代はカスみたいな事が描かれてるけど
これでも応仁の乱前後の大混乱時期と比べたらマシなんだよなと思うとどれだけ酷かったんだよ…ってなる
 

北斗の拳で例えると核ミサイルぶち込まれた直後が応仁の乱前後でラオウとか軍閥が出来てるのが戦国時代みたいなものだからそりゃ直後は…

ただ室町幕府が悪い！ただ室町幕府が悪い！！

戦国時代みたいに天下統一やって秩序が回復されるゴール地点が設定されてない争いは混沌としすぎる…

関ヶ原なんかだと西軍と東軍はそれぞれ目的がわかりやすいじゃん
それを全ての勢力が自分の思惑に忠実に動いてるから混乱の元になる

一番近いのはWW1かな…
敵の敵は味方って理論で嫌いな奴が細川についたからじゃあ自分は山名にとか言い出してるからとまんない

よしじゃあ和睦しようぜ！となるだろ？
諸侯はそれぞれの利益重視で参戦してるからまず講和のための擦り合わせすら難航するしトップの幕府が終わってるからやめさせる奴がいない

地方の役人とか寺社が勝手に税金とってるのか？

複雑過ぎてテレビ番組とかでも簡単に紹介出来ないからマイナーになってない？

何がヤバいって
勘合貿易をやっていたのは細川(あと大内)で
日本の貨幣流通は日明貿易で得られる銅銭に頼ってたから経済が崩壊する

簡単に紹介出来ないってか研究者もまだ完全にわかってないっていうか…
アイツらなんでこの場面でやりあうの？！みたいになる

農民も商人も坊主も全員上が不甲斐ないから武装してるから警察機構が完全に崩壊してる

戦争に貨幣崩壊に中央統制や治安の消滅
各地の有力者が俺ルールを始めさらに労働者不足で人攫い横行
地獄っすね

有力者も好きでやってる訳じゃないんだ
現在で例えたら議会崩壊してるから知事がトップとして行政しなきゃいけない立場になってるような状態で
しかも中央から派遣されてきた知事は議会が崩壊してるので多くが名前だけの神輿になった

京都周りの寺院問題起こしすぎ問題

室町幕府って成立からなんか不安定

戦国時代がカスなのは異論は無い
ただそれより前がカスをぶっちぎった地獄

ゲームで例えたら和睦条件で部下全員が好きかって言う事相手に飲ませなきゃいけなくなるしそりゃ和睦も不可能よ

逃げ若の後くらいが一番酷いみたいな事は聞いた

朝廷どうにかして…

日本の僧兵と中国の○○寺でフンハッって修行してるモンクって同じようなヤツなの？

知れば知るほどクソみたいな時代でよくここから統一出来たなって感心する

農兵なんかどんな理由でどこと戦するのか理解してないのいっぱい居たと思う

幕府が崩壊してないとこんな事にはならなかったんだけどね
幕府が実質崩壊してる以上幕府が選んだ人とかその末裔の扱いなんかは…
 

地図や領土って言っても当時の人らでどこまでの範囲がリアルでピンと来る物だったのかね

どうしたら平和になるのコレ…

そんな混沌の時代なら自国にまともな統治をするだけで充分他国に差をつけられるのでは？

この状態である程度強くても俺が天下統一する！とはなかなかならんよね

中世日本がずっと混乱しているのは日本の中央官僚機構が貧弱で中央集権ができなかったから
そしてなんで官僚が貧弱かというと古代の豪族に由来する血族貴族の権益が強すぎて
中国における郷挙里選や九品官人法や科挙みたいな官僚の登用育成の制度化に失敗しちゃったから
地方守護大名が国人と折り合いつけながら自己流でなんとなく政治するしかない

一度国っぽくなったのによくここまでグチャグチャになって
しかもそこから再統一されたな…

これが終わると200年も戦争が無い時代になるんだから振れ幅がすごい
20歳で子世代が生まれると概算しても十世代に渡って戦を知らない事に

東北は婚姻同盟でガチガチにしてるのは確かなんだけど伊達さんがやらかしたり伊達さんがやらかしたりしてね…

信長が出てこなくて延々と群雄割拠が続いてたら
ヨーロッパの国が勢力として進出してきたりしてそう

太閤検地の凄さはもっと知られるべきだよ

戦国時代がカスっていうか
戦国時代がそもそも応仁の乱のせいで生まれたようなもんだからな
中世日本の混乱はほぼ全て応仁の乱のせいで起きてる

この辺の混沌を知れば知るほど戦国時代を終わらせた三英傑は偉大だと思い知る

こんな状態から200年続く治世にどうやってなんだ

よく寺が僧兵抱えて一大武装勢力化するなんておかしいっていうけど
大名が兵士揃えて他国に侵略したり、寺社に圧力かけてくるのも何の権限があってやってるのか
ってなるよな

全員が全員戦争に備えてるのはまぁ社会の効率としては最悪に近いよな

信長がいなくて今川義元が天下統一するルートだとたぶん信長や秀吉より早く天下統一するんだろうけど
武田も北条も生き残ったまま今川と同盟維持するだろうから今川幕府開けたとしても一国体制じゃなくて共和国制度っぽくなりそうな予感はある

そもそも明に攻め込むのに朝鮮半島経由じゃないと無理なレベルの技術力で外に出るとか無理ゲー
海の藻屑になって終わりだよ
商船で攻めるってのなら話は別だが…

そんな混乱期でも天皇が立場を維持できてたのはなんでなのかわからん

いいですよね戦国オールスターズな朝鮮出兵
侵攻側のはずの日本の嘆きの記録がどんどん出てくる…

まず身内や同僚からの「内緒でうちの土地と禄高このくらいに設定して♥」を完全に断れる人材が当時みっちゃんしかいねぇ

そもそも乱世経験した世代はナチュラルに「問題あるなら殺せばいいじゃん？」的な思考だから面倒すぎる…
統治するときに一番面倒ごとを起こす奴ら

現代でも海を越えての出兵はきつい

戦国時代って貨幣経済が崩壊してるから米で臣下に支払ってたの？

石田三成が太閤検地で全国の領主に徹底させた七か条いいよね…
1 謝礼をもらっても検地は公正に
2 主君に対して失礼なことをしない
3 部下が謝礼をもらわないように取り計らう
4 自分が担当するエリアは迅速かつ丁寧に検地
5 不心得者がいれば報告
6 農民に乱暴な対応をしたり、威張らない
7 村人が憎い者でも不公平な検地はしない
この程度のことも言われないと守れない蛮族が多すぎる…！！！

フランスならとりあえずトップの首落とす所から始めるよな

船オンリーの国外出兵って補給がきつすぎるな

当時のヨーロッパって王族みんな親戚みたいなもんだから
フランスの国王王妃の処刑はマジで周辺国みんな支援の手切って手のひら返ししたよ
だから皇帝ナポレオンなどという怪物が選ばれる

フランスは先進国であることのメリットとデメリット全部示しすぎる…

ほんとに王座追放して首落として首落とした奴も墓掘り起こされて晒し首にされた
イングランドがなんも言われないのは知名度を感じる

貨幣デザインがほぼ変わらないのに紙幣デザインがころころ変わるのもまあそういうことだよね

フランスが王のクビ切ったのはシンプルに外患誘致したからだよ
割と自業自得

天皇が権威を取り戻すのは明治まで待たないといけない

武家社会においては朝廷の権威は洒落にならないくらいちゃんとあるんだけどねそれでも

上が戦いやめろって言ってもなんでやめないんだって理由が
だってせっかく参加したのにまだぜんぜん奪えてないもん！
みたいな答えが出てくるような無法地帯だったと聞いた

もののけ姫でたたら場の女達が「みかど…？」って言ってたのが印象に残ってる

野望に満ちた男達が生み出すドラマチックな時代だとおもってたら実際には北斗の拳みたいなポストアポカリプスでしたってのは何と言うか夢がない…

そんな権威が一番な時代でも朝敵ってのは戦国時代において4回しかないんだから幕末でスナック感覚で朝敵認定とかされる勢力とか見てると余程なんだなって

ヨーロッパで一番豊かな国(当時)が中央集権敷いて税金と軍隊を中央政府が一手に握るんだから
そりゃ強いわ
しかもここで台頭してくるのがナポレオン

フランスは知れば知る程余りの人類にとって都合の良い土地過ぎて嫉妬する

スペインは新大陸行かなくても金銀出る土地で海流にも恵まれてて（1000年イスラム支配だけど）
総合的にはかなり豊かな土地だよ
イギリスはマジでなんもでねぇって行政官が書いてる

奪った土地の権利さえ保証してくれりゃ
上はだれでもいいんだよな