1: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:17:42 0
2: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:25:07 0
年貢の量上げて納められなくなるまで追い詰めただけですよね?
3: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:28:52 0
これ宗教弾圧かなぁ!?
5: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:32:11 0
>>3
ちゃんと年貢納めろよてめーって台詞入れてるから…
ちゃんと年貢納めろよてめーって台詞入れてるから…
4: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:31:21 0
背中にかけた藁だけで消し炭になるってすごい火力だ…
6: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:35:16 0
あまりにあんまりな統治っぷりに幕府もブチ切れて大名なのに切腹でもなく斬首に処したくらいだからな…
7: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:36:23 0
江戸時代を通じて唯一大名が斬首にされた例なんだっけ
8: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:36:51 0
見栄張ったせいで1:9近いクソみたいな税率なんだっけ?
18: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:42:34 0
>>8
違う
0:16くらい
違う
0:16くらい
25: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:44:50 0
>>18
………?????
………?????
22: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:44:19 0
>>8
マイナス1:11が実際だったらしい
そりゃ斬首だわ
マイナス1:11が実際だったらしい
そりゃ斬首だわ
10: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:37:30 0
一瞬また悪質なコラかと構えてしまった
12: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:38:57 0
きちんきちんが愉快なセリフっぽかったので
なんだコラか…と思いかけた
なんだコラか…と思いかけた
13: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:40:09 0
九公一民だっけ
20: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:42:50 0
>>13
11公マイナス1民じゃなかったっけ
11公マイナス1民じゃなかったっけ
14: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:41:04 0
一民で良く生きてるな農民
74: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:57:46 0
>>14
死んだ
死んだ
19: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:42:36 0
十二公マイナス二民じゃなかったか
21: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:43:34 0
事実上払うの不可能だろ
24: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:44:34 0
クソみたいな藩主の被害にあった人々がたまたまキリシタンだっただけじゃないか…?
37: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:50:14 0
>>24
クソみたいな藩主の被害にあった人々がたまたままとまれるお題目がキリシタンだったんですね
キリスト教は成立時期の関係で現世が苦しい人たちにとって救いになりやすい宗教だから
クソみたいな藩主の被害にあった人々がたまたままとまれるお題目がキリシタンだったんですね
キリスト教は成立時期の関係で現世が苦しい人たちにとって救いになりやすい宗教だから
27: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:46:01 0
出てる数字バラバラなわりに全部頭おかしいのどうなってんだよ
29: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:47:57 0
>松倉勝家の領民に対する異常なまでの搾取は、次のような方法でおこなわれました。
>・父と一緒に石高に対して分不相応な築城を進め、年貢の過重負担や過重労役。
>・島原藩の財政を健全化するため、領民に対して「九公一民」(税率9割)の税負担を課する。
>・飢饉で税収が下がったため、赤ん坊税、生存税、死亡税、改築税 、畳税、墓穴税など人間の生から死までのすべてに税を課した。
>領民はこのような搾取をされれば税金を払えなくなり、生きていくこと自体危ういものとなります。松倉勝家は父をも越える暗君として常軌を逸した行動にでたのです。
>・父と一緒に石高に対して分不相応な築城を進め、年貢の過重負担や過重労役。
>・島原藩の財政を健全化するため、領民に対して「九公一民」(税率9割)の税負担を課する。
>・飢饉で税収が下がったため、赤ん坊税、生存税、死亡税、改築税 、畳税、墓穴税など人間の生から死までのすべてに税を課した。
>領民はこのような搾取をされれば税金を払えなくなり、生きていくこと自体危ういものとなります。松倉勝家は父をも越える暗君として常軌を逸した行動にでたのです。
33: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:49:27 0
>>29
どこまで我慢できるかチキンレースしてたの?
どこまで我慢できるかチキンレースしてたの?
30: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:48:11 0
払えた人いたのかな
41: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:51:44 0
>>30
庄屋さんの妊婦を水攻めにして殺したのが反乱のきっかけだから払えた人いないんじゃないかな
庄屋さんの妊婦を水攻めにして殺したのが反乱のきっかけだから払えた人いないんじゃないかな
31: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:48:42 0
領民からは搾り取るものという認識だったほかの大名たちですらドン引きするほどの重税だぞ
32: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:49:19 0
いま蓑踊りを目の前で見たのに納税(収穫量の110%)をちかえんのか!
36: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:50:01 0
>>32
これは何をどうしたら実現できるんです…?
これは何をどうしたら実現できるんです…?
40: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:51:44 0
>>36
最初の1〜2年は蓄え吐き出して家財売り払うなどすれば払える可能性ある
その後は死ぬしかないけど
最初の1〜2年は蓄え吐き出して家財売り払うなどすれば払える可能性ある
その後は死ぬしかないけど
47: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:52:47 0
>>40
死んだ?死亡税はらってね
死んだ?死亡税はらってね
49: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:53:15 0
>>47
どうせ死ぬなら反乱起こして死ぬわ
どうせ死ぬなら反乱起こして死ぬわ
73: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:57:20 0
>>40
素人質問ですみません
その後はどうやって税集めるのでしょうか
素人質問ですみません
その後はどうやって税集めるのでしょうか
76: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:57:58 0
>>73
わからない
本当にバカ藩主がその後どうする気だったのか理解できない
わからない
本当にバカ藩主がその後どうする気だったのか理解できない
34: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:49:54 0
いくらなんでも常識で考えて持続不能な税率だろ
これ無理じゃないかって思わなかったのか
これ無理じゃないかって思わなかったのか
35: キリスト教 2026/01/06(火)01:49:54
これ宗教弾圧じゃねえよな?
39: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:50:48 0
でも家族人質にして拷問殺害したら税金払ってきた農民もいたし払えるでしょ
43: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:52:06 0
フィクションの悪政で9公1民
理論上の最高が10公0民だと思うじゃん?
現実は11公−1民という意味不明さ
理論上の最高が10公0民だと思うじゃん?
現実は11公−1民という意味不明さ
176: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:36:43 0
>>43
falloutやouter worldに出てくるブラック企業も従業員を気軽に殺すけど流石にもう少し手加減する
falloutやouter worldに出てくるブラック企業も従業員を気軽に殺すけど流石にもう少し手加減する
45: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:52:17 0
なんでそんなに払えると思ったの
48: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:53:10 0
>>45
払えるか払えないかじゃないんだ
多めに申告したから年貢を払わせないと自分が困るんだ
払えるか払えないかじゃないんだ
多めに申告したから年貢を払わせないと自分が困るんだ
50: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:53:32 0
幕府にかさ増しした石高の報告を上げてるから搾り取らないといけない
なんでかさ増しなんかしたのかって?さあ…
なんでかさ増しなんかしたのかって?さあ…
53: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:54:54 0
>>50
自分の領土の石高が自分の家の格付けに直結するからじゃない?
自分の領土の石高が自分の家の格付けに直結するからじゃない?
54: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:55:01 0
>>50
海外の宗教のせいっていうけど違うよね
海外の宗教のせいっていうけど違うよね
57: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:55:10 0
>>50
石高で江戸城に集まるときの席順が決まるからじゃなかったかな
石高で江戸城に集まるときの席順が決まるからじゃなかったかな
61: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:55:42 0
>>57
だそ
けん
だそ
けん
70: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:56:39 0
>>61
会社でも異様に出世にこだわるやつおるやろ
承認欲求満たされるけど責任も重くなるのに
会社でも異様に出世にこだわるやつおるやろ
承認欲求満たされるけど責任も重くなるのに
51: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:54:15 0
町作るゲームでもできない税率を現実でやると
後世に語り継がれる恥晒しとして名を残せるぞ
後世に語り継がれる恥晒しとして名を残せるぞ
52: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:54:47 0
なんでそんなに過大申告したかと言ったら
江戸での席順が良くなるという自分の見栄100%なのがゴミカス
江戸での席順が良くなるという自分の見栄100%なのがゴミカス
55: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:55:04 0
庄屋でも死ぬんだ・・・
69: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:56:32 0
>>55
つか庄屋って集落の納税の責任者だから税金足んなきゃ最初に詰められる
つか庄屋って集落の納税の責任者だから税金足んなきゃ最初に詰められる
84: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:59:16 0
>>69
詰められるのは詰められるだろうけど詰めた結果奥方が水責めされて死ぬのはおかしいだろ!!
詰められるのは詰められるだろうけど詰めた結果奥方が水責めされて死ぬのはおかしいだろ!!
91: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:00:00 0
>>84
こんくらいやったら収めるもん出てくるだろ流石に…
こんくらいやったら収めるもん出てくるだろ流石に…
105: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:02:02 0
>>84
税払えない奴はキリシタンだから…
税払えない奴はキリシタンだから…
119: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:04:31 0
>>105
やってること魔女裁判かよぉ…
やってること魔女裁判かよぉ…
58: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:55:25 0
切腹に処されたの幕府にも良心があると感じる
64: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:56:13 0
>>58
江戸時代唯一の斬首に処された大名ですけど…
江戸時代唯一の斬首に処された大名ですけど…
63: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:56:13 0
幕府に斬首されてるからなこの殿様…
切腹じゃなくて斬首
切腹じゃなくて斬首
67: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:56:23 0
うおっ……
>口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した
>口の津村の庄屋・与左衛門の妻は身重のまま人質にとられ、冷たい水牢に裸で入れられた。村民は庄屋宅に集まり何とか年貢を納める方法を話し合ったが、もう出せるものは何もなかった。庄屋の妻は6日間苦しみ、水中で出産した子供と共に絶命した
68: 勝家 2026/01/06(火)01:56:29
親父が大坂夏の陣で活躍できたので領地変えで元々キリシタン大名だったやつの領地にくるじゃん?
元あった城ぶっ壊しておニューの城(4万石ちょいなのに10万石級のでかいやつ)立ててるじゃん?
見栄っ張りなもんで幕府の役職にもあれこれ手出しして挙げ句にキリシタン撲滅のためルソン侵略計画立てるじゃん?
金がねー!クソ親父とキリシタンが悪い!!
元あった城ぶっ壊しておニューの城(4万石ちょいなのに10万石級のでかいやつ)立ててるじゃん?
見栄っ張りなもんで幕府の役職にもあれこれ手出しして挙げ句にキリシタン撲滅のためルソン侵略計画立てるじゃん?
金がねー!クソ親父とキリシタンが悪い!!
72: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:57:16 0
一方160万石あるのに50万石もないッスとかほざきよる長州
75: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:57:57 0
ない袖は振れないという言葉はこの時代にはまだないのか?
78: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:58:13 0
切腹はこの土地収入過大申告してましたよって報告した後任の人じゃなかった?
常識的に考えてんなわけ無いだろって信用してもらえなかったから信用させるためにだかで
常識的に考えてんなわけ無いだろって信用してもらえなかったから信用させるためにだかで
103: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:01:56 0
>>78
それは言い伝えで実際は普通に生きたらしい
ただそんな言い伝えが出来るほどいい人だった
それは言い伝えで実際は普通に生きたらしい
ただそんな言い伝えが出来るほどいい人だった
80: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:58:22 0
まあ俺もシムシティやってる時は突然無理な税率にしたり無税の夢の街にしたりを繰り返したりするからできるなら無茶な徴収はやるかもしれん
88: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:59:39 0
反乱軍だけで松倉倒せてたら良かったのに・・・
97: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:00:54 0
>>88
まあ倒しても反乱は重罪なので
まあ倒しても反乱は重罪なので
89: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:59:40 0
自分とこの農民にアホな収奪するとお家は滅ぶって
戦国の世でどの大名も身に染みてると思ったのだが
太平の世になって速攻でこんな事起こるんだな…
戦国の世でどの大名も身に染みてると思ったのだが
太平の世になって速攻でこんな事起こるんだな…
99: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:01:13 0
>>89
今ほどとか言うのもおこがましいレベルで情報なんて伝播しにくい時代だからな
というか現代でもちょっと離れた地域の20年前の情報も出てこないとかザラだし
今ほどとか言うのもおこがましいレベルで情報なんて伝播しにくい時代だからな
というか現代でもちょっと離れた地域の20年前の情報も出てこないとかザラだし
90: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)01:59:40 0
最終的に笑えないタイプのマジのバカ殿として歴史に名を遺したぞ!
92: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:00:05 0
爺さんは本当に有能だったのに息子と孫が…
107: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:02:22 0
>>92
育てるの失敗してる時点で有能とも言いにくいのが
育てるの失敗してる時点で有能とも言いにくいのが
95: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:00:34 0
乱の鎮圧にわざわざ幕府軍動員する羽目になって重鎮も死ぬ羽目になったら斬首するしかねえな…ってなる
96: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:00:36 0
普段の農作物に対する税率だけで払えるわけない超重税なのに
あれもこれもと息をするだけで税を取られるような課税がされ
更にクソ親子の見栄っ張りの為に直接労働の賦役も倍率ドンだ
正直キリシタンがどうとか関係ないんじゃないのかこれ
あれもこれもと息をするだけで税を取られるような課税がされ
更にクソ親子の見栄っ張りの為に直接労働の賦役も倍率ドンだ
正直キリシタンがどうとか関係ないんじゃないのかこれ
117: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:04:03 0
>>96
マジで関係無さすぎてキリシタン側からもこれ殉教って言えねえよって判定された
マジで関係無さすぎてキリシタン側からもこれ殉教って言えねえよって判定された
122: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:05:44 0
>>117
でもまあキリシタンって逃げ道があったせいでバカが倍がけはされた
ブレーキはどうしたなんでそこでアクセルを踏む
というわけで順調にハードラックとダンスった
日本のこの時代で相当珍しい事案
でもまあキリシタンって逃げ道があったせいでバカが倍がけはされた
ブレーキはどうしたなんでそこでアクセルを踏む
というわけで順調にハードラックとダンスった
日本のこの時代で相当珍しい事案
98: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:01:03 0
民たちは幕府がよこした軍に投降せず食べ物なくて戦えないのに抵抗したからマジでもうどうしようもないから死ぬ前に石投げただけの戦だ
142: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:14:29 0
>>98
そのへろへろ石に当たって戦士としてのキャリア終わった武蔵って…
そのへろへろ石に当たって戦士としてのキャリア終わった武蔵って…
100: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:01:24 0
納税しないのはキリシタンが全部悪いんすよ!
って泣きついてんのが恥知らずが過ぎる
って泣きついてんのが恥知らずが過ぎる
101: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:01:43 0
まあこんなんされたら反乱も視野に入れてく必要があるよねって
111: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:03:13 0
>>101
黙ってても死ぬだけだしワンチャンクソバカ殿ぶっ殺すのに賭けるしかないじゃん
黙ってても死ぬだけだしワンチャンクソバカ殿ぶっ殺すのに賭けるしかないじゃん
129: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:07:06 0
>>111
まあ戦うだけの栄養も無いんだが
まあ戦うだけの栄養も無いんだが
108: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:02:32 0
そういやキリスト教ってあんま住み良くない地方で追い遣られ気味の民族からできた宗教だったな
そりゃこんな地獄とは相性いいわ
そりゃこんな地獄とは相性いいわ
109: 幕府 2026/01/06(火)02:02:55
そんな馬鹿な年貢取る奴いるわけないじゃん…
114: 幕府 2026/01/06(火)02:03:47
>>109
いた……
いた……
112: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:03:26 0
長州は堂々と過少申告するし薩摩は琉球と奄美から吸い上げまくりつつ贋金を作るとかしてるのに
113: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:03:27 0
家があると税を取られるからひどいところは竪穴式住居にまで退化してたという
126: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:06:32 0
>また、百姓達は刀狩以降も大量の武器を保有していたものの、島原・天草一揆以降百姓一揆を起こすにあたって、武器の使用を自主規制して幕藩体制を否定しないことを主張した。そのため百姓一揆では、百姓は鎌などの農具を持ち出して「御百姓」であることを自覚しながら、百姓の権利や生活の保障を、幕府や大名に請願したのである。
百姓の方が松倉より賢くないか?
百姓の方が松倉より賢くないか?
131: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:08:24 0
キリシタンはあんま関係ないけど悲惨な人災として慰霊くらいはしたほうがいいかなって…
132: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:09:22 0
それはそれとしてキリシタンが多い土地でキリシタン弾圧もやってるから面倒だよ
138: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:11:34 0
それこそ非人道的な搾取やりまくってた薩摩でもここまでクソバカな真似はしてねえからな…
143: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:15:18 0
最近の研究だと再評価もされてるらしい
弾圧されてたキリシタン扱いの人たち実は一回ススメに従って棄教した形跡があったとかで
ガチのイチャモンで領民いじめ殺したカスじゃねえのかこいつって
弾圧されてたキリシタン扱いの人たち実は一回ススメに従って棄教した形跡があったとかで
ガチのイチャモンで領民いじめ殺したカスじゃねえのかこいつって
148: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:16:12 0
>>143
最低なやつの再評価で下方修正入るの初めて見た
最低なやつの再評価で下方修正入るの初めて見た
149: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:16:36 0
>>143
再…評価…!?
再…評価…!?
151: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:17:04 0
これで反乱したらしっかり皆殺しにする幕府
156: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:19:09 0
>>151
そりゃ理由あって反乱したならゆるすよしたら武家社会なんか成り立たねぇもん
それでも反乱する側は関係ねぇ戦って死ぬ!するわけで
そりゃ理由あって反乱したならゆるすよしたら武家社会なんか成り立たねぇもん
それでも反乱する側は関係ねぇ戦って死ぬ!するわけで
166: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:24:31 0
領民にとってはどうすればよかったんですか案件すぎる
175: 名無しさん(仮) 2026/01/06(火)02:35:53 0
ある意味この乱のせいで色んな廃城が利用不可になるレベルで壊すようになって今の世にあまり残ってない辺り
現代における影響も割とダメージデカいという
現代における影響も割とダメージデカいという




