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【斎藤義龍転生】頼朝って凄い人なのでは？

2026-06-14

1：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:19:40 0

頼朝って凄い人なのでは？

2：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:21:14 0

3つの大戦争を並行して後方から処理し切った能力は凄まじい
日本史だと前線に出ないと状況動かせないやつの方が多いし

3：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:27:32 0

この人武士にとっての天皇みたいな存在だからな…

4：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:32:06 0

義仲の入京を尻目に東国への地盤を固め続けた精神力が一番すごい

8：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:39:57 0

>>4
義仲が平安の項羽だったから良かったけど普通先に入京されたら8割勝敗決したもんだからな

5：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:35:52 0

割と江戸時代くらいになっても頼朝の影響は続いてたりする

6：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:38:29 0

最後のページはもう部下の方が強くなっちゃったってことなの？

12：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:46:56 0

>>6
幕府から派遣されてる人が傀儡になったり下剋上でぶっ殺されたりしてるけど国人は頼朝様から頂いた土地に土着してるからそれを取り上げられたらブチキレて反乱起こすし、時には敵にも味方にもなって自分の土地以外興味ない真の仲間にならない存在だよって話

94：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:33:35 0

>>6
元々斯波さんは尾張と越前と遠江の三ヶ国の守護をやってた名門のお家なんだけど
でも斯波さんは普段京にいるのでそれぞれの守護を重臣にやらせてた
要するにそれが守護代で越前は朝倉氏に尾張は織田氏に遠江は甲斐氏にそれぞれ任せてた
でも普段国許に居ない訳だから実際に国取り仕切る守護代達に実権が握られていって
応仁の乱やら家督争いでグジャグジャやってる内に朝倉に越前の守護奪われて遠江は隣国駿河の今川に食われた
もう尾張だけは絶対失くせねぇ！つって尾張に常駐するようになるけど
結局最終的には守護代の織田家に完全に実権奪われて形だけの存在になった
その織田家も本流の守護代大和守家は更にその重臣の坂井大膳に牛耳られつつあるし
傍流の織田弾正忠家(信長の織田家)の方がもはや本流より勢力強くなりつつあるっていう
下剋上に下剋上が何重にも重なってるっていう話

142：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:47:07 0

>>94
信長パパンは朝廷工作やりまくって上納やら伊勢神宮修築で高い官位や〇〇守の称号貰って自分こそ正統派アピールしてたのが賢いな

7：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:39:34 0

北条とかいう簒奪者

9：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:40:57 0

あくまでこのときは関東支配が中心であって鎌倉の権威が西にまで及ぶのは承久の乱以降なのにそこの影が薄いのは悲しい
まぁ承久の乱も頼朝パワーで味方居なかったら危うかったけど

10：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:41:53 0

>>9
歴史の授業だとむしろ存在感あるだろ承久の乱

11：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:44:40 0

貴族中心から武家中心の政治に大転換させる中で
御家人に領地の保証と支配の権限を与える「御恩」と
軍役やら納税させる「奉公」という封建制度を作った

21：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:03:12 0

>>11
結局これでずっと回ってく武家社会

25：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:07:23 0

>>21
そこに蒙古襲来してしまったのだ

26：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:07:46 0

>>21
サルが検地で一旦リセットしたけどタヌキが新たに旗本作って再利用してるしな
何で再利用したかと言うとその方が安定するからなんだけども

14：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:52:53 0

すごい人なのに死んだらすぐ嫁の実家に全部取り上げられてるせいでなんか偉大さが足りない気がする

17：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:57:59 0

>>14
取り上げたと言うには実務肌って言うかぁ…

19：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)09:58:51 0

>>14
信長の死後も大概惨めなのにそういう言われ方しないし単なる印象論でしかない

48：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:16:19 0

>>14
あの状況で嫁の実家が静観してたらどうなったんですかね？

50：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:17:26 0

>>48
普通に比企が簒奪して終わりじゃない

23：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:05:12 0

2代目が優秀だった事例はマジで思いつかない…
3代目は割と優秀なの多いのに

27：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:08:05 0

>>23
徳川秀忠とか為政者として超優秀じゃん

29：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:09:00 0

>>23
ワンマンじゃないと動きが鈍くて戦国の世ではでかくなれない
ワンマンだからいつまでも自分で仕切るせいで後継が育たない

30：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:09:22 0

>>23
秀忠は地味だけど優秀だろ
功績が地味すぎて関ケ原遅参と後継者選びの件ばっかり刷られるけど

46：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:15:42 0

>>30
忠長末期は見限られてたの酷い
まあ暗君が本物のクソ馬鹿なのが悪いんだが

98：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:35:23 0

>>23
義詮は別に無能ちゃうぞ

24：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:06:56 0

逃げ上手に斯波がいたでしょ
信長のころの斯波武衛家

33：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:10:13 0

本当に無能だと3代目に行くまでに失脚してるからな…

108：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:37:47 0

>>33
豊臣家は2代で終わってるしな…秀次を含めれば3代？

37：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:11:47 0

家康は江戸転封を命じられた時はめんどくせえ三河の地侍と縁切りしつつ三河離れても自分に仕えたいやつ連れていけるぜヒャッハー！ってなってたところはある

38：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:13:20 0

>>37
地元静岡大好きだからな
隠居地もそうだし

45：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:15:31 0

>>38
長年の安定した今川治世のおかげで三河と違って平和ボケした土地だったからな

39：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:13:31 0

尊氏がじゃああそこの土地やるわって気軽に配った上でダブルブッキングしてるの火種ばら撒く最悪な行為なのでは？

42：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:14:22 0

>>39
かと言ってモタモタやってたら負けるので

40：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:13:55 0

鎌倉→室町は上のスライドで済んだけど
室町末期はその基盤そのものがボロボロだから
下剋上上等のいかれた時代だから余計に頼朝に縋りたくなる下々

43：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:15:15 0

こういうの見ると廃藩置県が上手く言ったの信じられん
なんで反乱があの程度の規模で済んでるんだ

47：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:15:55 0

>>43
万単位で人死んでるし京都から北海道まで遍く戦場になったのをあの程度とは言わない

55：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:20:09 0

>>47
その上で武士が武士やるのに疲れてたというか
社会的地位がある人間が最低限かくあるべしって設定されてる生活コストすら工面に苦労する身分やり続けるのがおつらいという生々しい理由はある

56：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:20:52 0

>>47
いやー九州東北辺りで地方軍閥が成り立ちそうなもんだと思うけどな

66：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:24:14 0

>>56
知らんのかもしれないけど武家の既得権益解体の過程で明治政府側でも内乱起こしてるので

88：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:32:28 0

>>47
なぜか日本が近代国家になる上で血が流れてないみたいな論良い意味でも悪い意味でも言われるよね

109：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:37:56 0

>>88
江戸城無血開城って字面しか知らずに物言いたがる奴が多すぎる
上野でも殺し合ってんだぞ

53：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:19:36 0

生まれ育った土地にしがみつくは現代人もまあまあそうだな…

59：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:21:36 0

滅ぼされるくらいなら離れればいいのにって軽く考えがちだったけどそう言うのが数百年も続くと余計離れられなくなるか

62：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:22:53 0

>>59
離れた先でやっていけるのかそもそも場所があるのかという問題もある

76：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:28:58 0

自称平氏の末裔じゃダメだって言うんですか

80：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:30:07 0

>>76
織田信長（越前の神主である忌部氏出身の自称・平氏）のレス

82：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:30:27 0

>>76
これもいっぱいいる

83：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:30:42 0

>>76
実際には平氏も源氏もおすぎだから…源氏の末裔じゃなくて頼朝の末裔なのも重要

81：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:30:19 0

武士が台頭した原因を考えると桓武天皇が朝廷の軍事力である軍団を廃止したせい

86：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:31:44 0

>>81
軍団なんか雇う金はねえ！

95：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:33:47 0

>>86
安易な軍縮は危険なんだよなぁ…

89：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:32:48 0

清盛も傑物なのは間違いないんだけど平氏政権が続かなかったのは重盛の早死にのせいか

106：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:37:14 0

>>89
身内に権限を流しすぎて恨みを買ったせい
要は清盛の仲間しか得しなかったのが敗因だな

118：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:39:34 0

>>106
平氏とは言うけれど権勢を誇ったのは清盛のいる伊勢平氏系の者達だけで頼朝に味方した坂東平氏からすれば上方で貴族に胡麻すってるカスが偉そうにボス面しやがって…ってなる

90：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:32:51 0

国人はクソ

103：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:36:40 0

>>90
国人だって家守んなきゃいけねえんだ

92：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:33:00 0

ドラマチックに源氏の時代が始まったと思ったらすぐ北条でなんかがっかりする

102：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:36:30 0

>>92
中国三国志の最終勝者が司馬氏の晋みたいな…

105：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:37:13 0

>>102
そっちは晋も即滅亡してもんにょり具合がさらに高い

121：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:40:15 0

>>105
あっちは三国志よりもさらに人口減な時代に突入するから…

107：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:37:41 0

>>92
子供の頃は源頼朝が征夷大将軍になった筈なのに途中から征夷大将軍が北条になってて？？？だった

104：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:36:59 0

木曽義仲も義経も後白河にいいように使い捨てられる中で政治面も武力面も最後まで上回ってた頼朝は流石すぎる

110：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:38:02 0

戦国大名目線で土地に固執する国人国衆をあーだこーだ言う向きもあるけど
彼らのプライドと執着は頼朝公由来の歴史あるものだから
成り上がりの戦国大名には分からないのだ

123：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:40:37 0

>>110
守護や守護代上がりの大名ならまだマシなんだが
そうじゃないガチ成り上がりの戦国大名は頼朝に所領安堵されて数百年そこに根付いてきた国人に正当性で勝てないからマジでキツい

112：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:38:33 0

藤原氏ですら大臣のポジション独占するのに時間かけて他家を追い落としたのに清盛は急ぎすぎた

113：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:38:40 0

豊臣家は秀吉のち○ち○と無駄に秀次殺したのが悪い
要するに秀吉が悪い

115：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:38:56 0

日本で無血の革命扱いされるのは版籍奉還では

116：名無しさん（仮） 2026/06/14(日)10:39:20 0

当時の世相の説明があるとだいぶ歴史の授業に出てくる単語に味わいがあるな…

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