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【ポケモン】初代ミュウツーは1体倒すだけでフルメンバーが必要になる程度には強かった記憶ある

2026-09-16

1：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:11:10

2：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:27:36

（虫ポケ）

3：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:32:43

ほい虫ポケ

4：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:33:06

初代の虫でなんとかなるのか？

5：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:33:43

確か初代の虫ポケって雑魚ばっかだし毒も併せ持ってるのがほとんどだからサイコキネシスがこうかばつぐんになって全員一撃死する気がする

6：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:34:03

初代の虫ポケなんて虐殺されるだけだろ！

7：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:35:23

初代じゃSでミュウツーを上回る虫ポケも有効な威力がある虫技も無くない？

8：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:36:02

虫タイプにまともな技も無いしな

10：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:38:53

スレ画使ってる側がマヌケならファイヤー一匹で完封出来たりできなかったりしそう

11：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:38:56

初代のまともな虫わざってダブルニードル？くらい？

12：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:39:08

サンダースで上からミサイルばりって聞くけど火力足らずに返しのサイキネでやられそうだ

13：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:39:51

エスパー半減じゃなかったとしてこの頃のミュウツー吹雪とか氷技持ってて消し飛ばしてくる印象ある

14：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:40:39

ミサイルばりはナッシーに対して４倍だからギリ使えるだけなので単エスパーには・・・

15：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:41:00

毒持ってない虫なんかいたっけ…と思ったけど居るには居るか
でも威力たいあたり以下みたいなのしかないな

23：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:45:58

>>15
攻撃110というミュウツーと互角の数値を持った虫飛行のストライクが居るぜ！
一致虫技のダメージは計測不能だぜ！

25：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:46:53

>>23
一致虫技なんて存在してないのである！！！
そして吹雪！！

16：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:41:34

こうそくいどうアズマオウとカイリューのつのドリルで6タテよ

17：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:42:43

初代のエスパーが相性差だけでなんとかなると思ってるなら大体エアプ

18：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:43:16

初代ミサイルばりは一発威力14か16だったからフルヒットしてもミュウツーの耐久抜けるとは思えない

19：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:44:05

サンダースが不一致ミサイルバリ使っても驚くくらいダメージが出ない

20：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:44:07

まさこ６匹なら勝ちの目あるか？

24：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:46:03

>>20
一匹に大文字やのしかかりとか仕込まれてたらそれでもうダメかと
ちなみにスレ画は恐らく理論上最高値に全部してある

21：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:44:09

圧倒的に強い存在があらゆる攻撃使えてその辺の生物は消し炭にできるようなのもかえって生々しく感じる

22：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:45:21

初代最強のパーティーはミュウツー6匹ってのはただの結論で面白みがない結論すぎる
弱点もクソもないし技カスタムすれば数少ない倒しにくいルージュラとかも落とせるし

26：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:47:48

真面目に勝つならファイヤーとカイリューの高速移動からの八〆しか思いつかない

34：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:49:11

>>26
>ファイヤー：「こうそくいどう」→「ほのおのうず」。
>しかし、「こうそくいどう」のターンに「ドわすれ」を積まれたら、1回当たりのダメージは8-10に……。
>仮に毎回5ターンとなったとしても、倒すまでには9回連続で命中する必要がある(毒状態は考慮せず)。確率は0.7^9=0.04035=4.035％。
>※更に言うと、初代の「ほのおのうず」は交換で対応出来るため、2体以上残っている場合は完全に無力。
>※追記：初代では氷→炎が等倍であることを忘れていました。「ドわすれ」1回積み「ふぶき」で確定1発。

27：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:47:58

いいか俺
初代で確実にスレ画の上取れるのはマルマインだけだ

29：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:48:07

サイコキネシス
ドわすれ
リフレクター
じこさいせい

30：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:48:11

まずまともな虫技がほとんどないんだよね当時

31：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:48:13

まさこ×6よりマルマイン5匹まさこ1の方が可能性あると思う

32：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:48:32

はっきりいって並のPTなら種族値の暴力のゴリ押しですり潰せる

37：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:49:53

>>32
並どころか事前にパーティー内容知らされてても運ゲーだぞ

33：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:49:01

威力20のきゅうけつ！威力14×2~5のミサイルばり！威力25×2のダブルニードル！
初代むし攻撃わざ総勢3名推参！

36：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:49:41

カイリュー
まきつく
つのドリル
こうそくいどう
どくどく
×6でなんとか

38：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:50:24

マルマインで上取れるけどじゃあ何やらせるかっていうと何がいいんだ…
電磁波？大爆発？

41：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:51:06

>>38
その2つでなんとかする
64でよく見た光景だ

42：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:51:15

>>38
大爆発で一撃狙うしか…
でも確1とれたっけ…？

46：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:51:57

>>38
でんじはで運ゲーに持ち込んで後続にこれまた運ゲーでこうそくいどう積んでじわれつのドリルはさみギロチンの運ゲーに持ち込む！

39：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:50:32

初代ミサイル針ってマックス5発引いた上でダメージそんななんだよね…

40：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:50:47

ミュウツー６匹メタミューツー６匹で

43：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:51:15

眠り無制限なら勝ち目はあるぜ

48：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:52:11

>>43
まさこの悪魔のキッスで眠らせてド忘れ積んでなんとかするのか

50：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:52:51

>>48
はかいこうせんで確1だった気がする

52：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:53:13

>>50
終わりだ…

58：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:54:04

>>50
しかも相手倒れれば反動なし

44：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:51:38

当時のド忘れはCD2段階上昇で完全ぶっ壊れてたからな…

45：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:51:38

タスキ持たせてなんとか…

195：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:14:43

>>45
初代だぞ！

47：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:52:04

一番勝率高いのがギャロップで高速移動角ドリルする運ゲーらしい
https://land-island.com/?page_id=5209

63：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:54:33

>>47
勝率5%ならまぁいけるか…？

49：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:52:32

ギャロップが積めれば行けるけど多分積めずに死ぬ

78：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:57:15

>>49
ドわすれ1積みサイキネで中乱数1発だから一応勝負は出来る
つのドリルが6回連続で当たる確率は0.3^6=0.00073=0.073％

91：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:59:03

>>78
色違い狙うよりは楽だな！！

51：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:53:13

どうしてゲンガーに毒タイプが付いてるんです？
単ゴーストタイプならなんとかなったかもしれないのに

69：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:56:01

>>51
毒なくてもエスパー技耐性ないし技が微妙だからなぁ
レベルダメージのナイトヘッドを除くと唯一の攻撃技が舌で舐めるしかない

53：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:53:21

虫ポケってなんか弱い気がするけど活躍する場面があるんだろうなって初プレイした小学生のとき思っていた

54：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:53:31

マルマイン…催眠術を覚えろ…

56：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:53:46

>マルマイン…きのこのほうしを覚えろ…

62：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:54:30

>>54, 56
クソゲーすぎる…

55：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:53:40

サイコキネシスで瞬く間に敵が溶けるレベルだろこの頃のミュウツーって

60：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:54:14

>>55
確1取れなくてもド忘れ積めばいいだけだしな…

57：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:53:55

忘れがちだが初代だと通信対戦前にどくにしておく事が出来る

61：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:54:19

ヤドラン6匹かな
ふぶき合戦で凍ったら負けに持ち込める

70：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:56:04

>>61
10まんボルト耐えられそう？

79：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:57:17

>>61
ラプラス6匹で吹雪連打のがこっち凍らないからいい気がする

101：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:00:03

>>79
初代って氷ポケモン凍らないとか炎ポケモン火傷にならないなんてあったっけ…

125：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:02:30

>>101
やけどは知らないけど氷タイプは凍らない
俺がフリーザー捕獲するために冷凍ビームで何時間も無駄にしたから間違いないはず

139：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:05:17

>>101
こおりやけど後どくは初代から

144：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:06:23

>>101
初代は自分のタイプと同じタイプの攻撃の異常は受けない仕組み
ダブルニードルだと虫タイプの無い毒タイプを毒にできるしのしかかりでノーマルがまひならないのはその辺が理由

112：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:01:02

>>79
ヤドランはサイキネに耐性あるけどラプラスは等倍だからどうだろう

64：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:54:39

虫最強技がダブルニードルでスピアーしか使えないのにどうミュウツーと戦えと？

65：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:54:55

とくこうお化けだけど普通に攻撃も110あるからやべーんだ
大抵どっちがが耐えれない

66：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:55:30

まずスピアー自体がエスパーの餌だ…

67：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:55:46

こっちも同じパーティで挑めば5割だ

68：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:55:50

ファイヤーで毒あてて高速移動炎の渦がまああるかなって感じはする
ドわすれ関係ないしねむる持たせるとその分技の枠は減らせる

71：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:56:15

1体倒すだけでフルメンバーが必要になる程度には強かった記憶ある

75：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:57:07

>>71
まず確1取られないか上から行動できる素早さが必要ってだけでだいぶ足切りされる

72：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:56:25

初代のエスパーは弱点のない最強のタイプ
弱点ついて意味のある技がほぼないという意味で

73：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:56:42

ストライクは冷凍ビームで死ぬふぶきでも死ぬ10万でも死ぬサイキネでも死ぬ
カイロスはだいもんじ使うまでも無くサイキネでワンパンで死ぬ
どうしようもない初代だと

74：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:57:04

初代の眠りは２～7ターン持続だぜその上で起きたターンは行動できないぜ

76：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:57:09

ストライクもカイロスも虫伎覚えるの金銀になってからだもんな…れんぞくぎり（初期威力10）を…

77：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:57:14

ドわすれされたらどうにもならなそう

80：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:57:22

毒ラッキーで持久戦に持ち込む
3積みされても余裕で耐えられる

83：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:58:09

>>80
吹雪運ゲー乗り越えられるかなぁ…

81：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:57:33

サンダースがミサイルばり使えるんだけどサンダースの攻撃65で不一致だから本当に戦える性能してない

82：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:57:57

相性云々以前に虫ってステが絶望的に低かったような

90：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:58:56

>>82
精々使える虫はいいとこモルフォンとかだったか

84：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:58:12

全員毒状態のミュウツーは圧が強すぎる…

85：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:58:34

初代ミュウツーすばやさ130とくしゅ154とか馬鹿のステータスだよ

133：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:04:22

>>85
にっき 9がつ1にち
ポケモンミュウツーはつよすぎる
ダメだ……
わたしのてにはおえない！

87：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:58:45

そもそも初代だと通信対戦に状態異常持ち込み出来るから事前に毒にしたらその時点で吹雪意味なくなるぞ

99：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:59:44

>>87
無法には無法ぶつけんだよ理論か

100：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:59:49

>>87
クソみてえな仕様しやがって…

116：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:01:30

>>87
高速移動組もミュウツー側の電磁波封じのために毒しておくの安定だからな

88：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:58:46

伊達にポケスタで1vs6ハンデつきラスボス張ってない

123：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:02:16

>>88
ちょうどいいルールだよねこれ

93：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:59:19

ここまでじゃないフーディンにしたって滅茶苦茶厄介だったからな…

110：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:01:01

>>93
ユンゲラーですらかなり上澄みではあった

94：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:59:20

セキチクとか先回りしてスピアーをLv.60代まで上げてナツメのフーディンにダブルニードルかますの気持ちいいぞ
VC赤緑でもやった

102：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:00:06

>>94
そこまで上げないと上からダブルニードルで落とせないのか…

106：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:00:38

>>102
威力じゃねえよ向こうが速えんだ

127：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:02:43

>>106
分かってるから上からって言ったのに…

96：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:59:37

俺の知らない初代の仕様があるのかと思ったけどどうやら違うみたいだし最初の2レスはなんなんだ...

107：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:00:39

>>96
信じて送り出したスピアー二匹が瞬殺された瞬間だろ？

97：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)00:59:39

初代は全体的に思った以上に耐久がある
そんな中確1なんてワードが過るまさこは本当にギリギリ

103：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:00:10

とくしゅ154＝とくこう154とくぼう154だからね…
馬鹿のステータス

117：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:01:31

>>103
そこに1回で2段階upのど忘れが乗る

124：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:02:17

>>103
HPも106あるとかひどい

105：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:00:34

ギャロップ
カビゴン
マルマイン
ギャロップ
カビゴン
ファイヤーorマルマイン
が毒ミュウツー考慮した結論パらしい
カビゴンの後攻自爆とマルマインの先制自爆で1匹は持っていけるから残りはギャロップに賭ける

114：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:01:15

>>105
2匹使ってようやく1匹倒せるとかしんど過ぎる…

115：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:01:29

マルマインの影分身運ゲーでどうか
火力は急所頼みで

121：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:02:02

>>115
どわすれ積まれた時点で死ぬぞ

126：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:02:39

>>115
こっちが1回積めるなら即死か拘束出来るギャロップの方がいい

118：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:01:49

金銀ならブラッキーがいるんだけどな…

122：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:02:12

>>118
金銀ではエスパー弱体化してるからね

119：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:01:50

ドラゴンとかもドラゴンわざが固定ダメージのりゅうのいかりだけだったし
なぜ作ったってタイプが本当に多かった

128：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:02:51

あくタイプが生まれた時点でエスパー相当厳しくなったよね

131：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:03:36

>>128
どいつもこいつもDが貧弱になって貧弱だった奴がD盛られて大分きつい
これは今でもそう

136：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:05:10

>>128
サイキネも弱体化したしなぁ

129：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:03:03

バンクが終わりそうなこの時期に赤緑青黄金銀クリの乱数調整が解明されつつあるのおもろいな

135：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:04:40

マルマインってこの時期だと輝いてたんだな…

137：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:05:15

>>135
だいばくはつが変な仕様でやたらダメージ出た気がする

138：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:05:17

>>135
大爆発の光だろうか…

141：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:05:56

初代ってバランス無茶苦茶なんだね

147：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:06:27

>>141
ボスキャラは強くあるべきなのでこのくらいでいいよ

155：名無しさん（仮） 2026/09/13(日)01:08:10

>>141
対戦が後付けだったんだから仕方ない

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