1: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:14:09 0
2: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:14:54 0
ついにこの回がきちゃったか…
3: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:15:29 0
何が始まるんです?
5: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:17:14 0
>>3
負けた側なのに勝った側への論功行賞を自分でやり出す
負けた側なのに勝った側への論功行賞を自分でやり出す
17: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:29:12 0
>>5
??????
??????
182: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)02:04:57 0
>>5
理不尽な扱いされているのに直義がカリスマと勢いだけで押し切られたってこと?
理不尽な扱いされているのに直義がカリスマと勢いだけで押し切られたってこと?
4: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:17:04 0
この人負けたんですよね?
6: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:18:11 0
うーん…神がかったと言っていいのか…?
9: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:20:13 0
>>6
ぬけぬけとそれをやる面の皮の厚さもさることながら、恩賞与えられた側もそれで納得してしまったというのは常識では考えづらい事態ではあったと思う
ぬけぬけとそれをやる面の皮の厚さもさることながら、恩賞与えられた側もそれで納得してしまったというのは常識では考えづらい事態ではあったと思う
11: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:21:16 0
論理的にいうならば恩賞の内容が理に叶ったもので受け取った方も満足してしまったということなんだろうか
15: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:24:16 0
>>11
勝ったのに仕切られた弟側も全力で反対してたかって言うと怪しい上にしれっと政権復帰してるから尊氏トップの政権傾ける気は元からなくて落としどころでっち上げた感はある
勝ったのに仕切られた弟側も全力で反対してたかって言うと怪しい上にしれっと政権復帰してるから尊氏トップの政権傾ける気は元からなくて落としどころでっち上げた感はある
22: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:32:47 0
>>11
そもそも直義側があくまでも政権内部で専横を振るう高一族の排斥を掲げてただけで政権奪取まで考えてないので
トップである征夷大将軍の尊氏が論功を仕切るのに論理的正当性はあるんだ
ただ高側に肩入れして負けたお前が...!?ってだけで
そもそも直義側があくまでも政権内部で専横を振るう高一族の排斥を掲げてただけで政権奪取まで考えてないので
トップである征夷大将軍の尊氏が論功を仕切るのに論理的正当性はあるんだ
ただ高側に肩入れして負けたお前が...!?ってだけで
25: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:33:33 0
>>11
理にかなったというかとにかく速かった
ガタガタ持ち帰ってどうのこうの言わずに欲しいものをすぐくれた
たまにブッキングして同じ土地を二人にあげたりしたけど
その場合は当人同士が手勢で殺し合えばいいしそれがシンプルで逆にもらう側には良かった
「揉めた場合は切り取り次第」というのがこの時代の感性にとても良かったんだな
理にかなったというかとにかく速かった
ガタガタ持ち帰ってどうのこうの言わずに欲しいものをすぐくれた
たまにブッキングして同じ土地を二人にあげたりしたけど
その場合は当人同士が手勢で殺し合えばいいしそれがシンプルで逆にもらう側には良かった
「揉めた場合は切り取り次第」というのがこの時代の感性にとても良かったんだな
12: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:21:49 0
ネタバレ読んでも特に意味がわかんないやつ
13: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:22:57 0
神力が高いとこういうことも出来るよと言う実例
誰かこのストーリーリアリティなさすぎって突っ返してやれ
誰かこのストーリーリアリティなさすぎって突っ返してやれ
14: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:24:02 0
尊氏のために師直を討伐する名目だったからおかしくはないとか色々と理屈を言われて理解はできた
面の皮が厚すぎるだろコイツとはなった
面の皮が厚すぎるだろコイツとはなった
16: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:28:09 0
隣の人が論功行賞するのを認めてしまうんです?
18: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:30:25 0
どんなに荒唐無稽でもこの太平記を信じるしかない…
20: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:32:00 0
専務と常務の社内抗争で社長が専務に肩入れしたけど常務が勝った
でも常務は社長退任とか要求してないので専務辞職後の事後処理は社長がやった
でも常務は社長退任とか要求してないので専務辞職後の事後処理は社長がやった
23: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:32:51 0
>>20
ほな…滅茶苦茶とちゃうか…
ほな…滅茶苦茶とちゃうか…
46: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:47:08 0
>>20
なんなら常務が味方を集める大義名分も社長を騙して好き勝手する専務の横暴を許すなだ
なんなら常務が味方を集める大義名分も社長を騙して好き勝手する専務の横暴を許すなだ
50: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:49:08 0
>>46
なんかそう書くとあんま無茶じゃないな…
なんかそう書くとあんま無茶じゃないな…
54: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:50:21 0
>>50
しっかりいたせ
しっかりいたせ
88: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:04:03 0
>>54
しっかりいたせもなにも直義がそれを是として復帰してるから…
しっかりいたせもなにも直義がそれを是として復帰してるから…
161: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:46:30 0
>>20
まあこの例えだと
>勝ったのに高一族の族滅の原因をなぜか上杉くんが取る羽目になるけどな
これも他社の人間が内乱に付け込んできたとしかならないしぶん殴るのは当然か…
まあこの例えだと
>勝ったのに高一族の族滅の原因をなぜか上杉くんが取る羽目になるけどな
これも他社の人間が内乱に付け込んできたとしかならないしぶん殴るのは当然か…
21: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:32:30 0
流れで見ると尊氏は一応敵ではない立場なんだなとはわかるが
>面の皮が厚すぎるだろコイツとはなった
>面の皮が厚すぎるだろコイツとはなった
24: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:32:53 0
この人ってぶっちゃけこの漫画以外だと評価どんな感じなの?
27: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:34:35 0
>>24
すげぇ奴
すげぇ奴
28: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:35:19 0
>>24
わけわからない
わけわからない
30: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:37:31 0
>>24
江戸期だと戦国時代に通じる武士の振る舞いを作ったポジション
明治〜昭和前期は日本最悪の鬼畜生扱いでフォロー発言した大臣が引責辞任するほどの大悪党
江戸期だと戦国時代に通じる武士の振る舞いを作ったポジション
明治〜昭和前期は日本最悪の鬼畜生扱いでフォロー発言した大臣が引責辞任するほどの大悪党
35: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:40:27 0
>>30
なそ
にん
なそ
にん
32: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:38:40 0
>>24
天皇家の皇統を無茶苦茶にしたので戦後まではすこぶる評判が悪い
天皇家の皇統を無茶苦茶にしたので戦後まではすこぶる評判が悪い
41: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:44:04 0
>>24
たしか悪人の代名詞になってなかったか
たしか悪人の代名詞になってなかったか
26: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:34:11 0
ネタバレというならせめてネタをバラしてはくれないか
31: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:37:59 0
これって漫画的な誇張じゃないの?
36: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:41:10 0
>>31
マジで尊氏の破綻性を表すエピソードとしてかなり有名
マジで尊氏の破綻性を表すエピソードとしてかなり有名
33: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:39:05 0
史実にリアリティーがなさすぎる…
34: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:40:12 0
一つ一つキチンと噛み砕いていけば行動の意味も何とか分か…らねぇ…なんだこいつ…
37: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:41:53 0
今日までの日本の歴史で皇室二つに割っちゃって存続させたのこいつしかいない
38: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:43:12 0
まあ実際のところは尊氏トップでもよかったというか直義トップにしたくなかったんだろうな
この漫画では荒れに荒れるのがわかりきってるから楽しみ
この漫画では荒れに荒れるのがわかりきってるから楽しみ
39: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:43:19 0
義満が義満じゃなかったら3代目あたりでボロボロになってたよなこの幕府
40: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:43:34 0
太平記は史実じゃなくてフィクション性が高いってのは知ってるけどフィクションだとしたらなおさら意味わかんない展開だろ
79: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:00:36 0
>>40
フィクションなら整合性とか考えるもんな・・・
フィクションなら整合性とか考えるもんな・・・
47: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:48:22 0
太平の江戸の武士と戦国武士と鎌倉武士は本当に別物だな…
49: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:48:39 0
逃げ若始まってからスレで知った逸話をとうとう読めるかと思うと楽しみ
51: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:50:04 0
史実言うなら実は仕切ってないっぽいとか翻訳の仕方悪いだろ?とか色々言われてる奴だ
52: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:50:05 0
梅松論の方が信憑性は高いんだけど足利寄り故に足利に都合の悪い部分はあまり描かれてないので
そのせいでかえって足利に都合の悪い部分ばかり太平記の盛った話を信じるしかなくなる
そのせいでかえって足利に都合の悪い部分ばかり太平記の盛った話を信じるしかなくなる
53: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:50:13 0
明治大正期というか大日本帝国の支配期だと
・内閣の商工大臣が
「言うて足利尊氏だってあそこまで書かれるほどの鬼畜じゃないだろ当時なりになんか面倒くさい事あったんじゃないの?」
って書いた文章を野党に掘り起こされて
「当時の国家の形を揺るがした逆賊を庇ってますよコイツ」って攻撃されて大臣を辞任
・映画を検閲する映画法が成立した際に
「認定基準違反はこれこれで〜〜〜
あと足利尊氏みたいなクソ野郎を持ち上げるような映画を撮ったやつは
これから日本の歴史を学ぶ年少者に国史上の正邪の観念を誤らせるような行為に値するから厳しく罰する」
ってわざわざ特別に条文項目付けられて禁止された
・内閣の商工大臣が
「言うて足利尊氏だってあそこまで書かれるほどの鬼畜じゃないだろ当時なりになんか面倒くさい事あったんじゃないの?」
って書いた文章を野党に掘り起こされて
「当時の国家の形を揺るがした逆賊を庇ってますよコイツ」って攻撃されて大臣を辞任
・映画を検閲する映画法が成立した際に
「認定基準違反はこれこれで〜〜〜
あと足利尊氏みたいなクソ野郎を持ち上げるような映画を撮ったやつは
これから日本の歴史を学ぶ年少者に国史上の正邪の観念を誤らせるような行為に値するから厳しく罰する」
ってわざわざ特別に条文項目付けられて禁止された
67: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:54:42 0
>>53
そこまで……
そこまで……
75: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:59:04 0
>>67
まあ古代から続く君主の系譜を真っ二つに割っちゃったからね...
まあ古代から続く君主の系譜を真っ二つに割っちゃったからね...
55: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:50:37 0
勝ったのに高一族の族滅の責任をなぜか上杉くんが取る羽目になるけどな
59: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:51:48 0
>>55
今週いいとこ見せたのに…!?
今週いいとこ見せたのに…!?
83: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:01:43 0
>>59
上杉くん達は高一族を討ち取って戦果を挙げたから褒美をあげよう
うーんこうしよう斬首
って尊氏が言い出す
上杉くん達は高一族を討ち取って戦果を挙げたから褒美をあげよう
うーんこうしよう斬首
って尊氏が言い出す
56: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:50:40 0
社長が反省するならわかるんだけどなんか堂々と仕切り出すんだ
58: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:51:12 0
>>56
社長がやるしかないからだよ
社長がやるしかないからだよ
60: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:51:49 0
>>58
仕組みとしてはそうなんだけど態度っていうか…
仕組みとしてはそうなんだけど態度っていうか…
57: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:50:56 0
こんなめちゃくちゃなネーム通すとか集英社終わったな
68: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:55:00 0
>こんなめちゃくちゃなネーム通すとか太平記終わったな
61: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:51:58 0
ハジケリストの傍にいた松井先生でも手を焼くレベルの人材だよ尊氏
62: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:52:17 0
なんか他に精度ありそうな資料でも出てきたらこんな滅茶苦茶な経緯は採用しなかっただろう
64: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:53:32 0
逃若党総出で本物の奇行子には勝てないって言ってた通りになったというか想像超えすぎである
69: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:56:25 0
実際はこの辺りから義詮が全力で動き始めて面白いけど太平記ベースならその辺はほぼカットだ
73: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:58:29 0
>>69
あの二代目この作品においては様々な勢力に翻弄されて利用される傀儡だからな…
あの二代目この作品においては様々な勢力に翻弄されて利用される傀儡だからな…
74: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:58:52 0
>>69
南朝方に付いた直義を政治的にぶっ殺す
直義の必殺技「南朝降伏朝敵認定返し」を尊氏も使ったのも義詮プロデュースだしね
南朝方に付いた直義を政治的にぶっ殺す
直義の必殺技「南朝降伏朝敵認定返し」を尊氏も使ったのも義詮プロデュースだしね
70: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:56:52 0
中先代や九州の戦の巻き返しよりこの恩賞会議が神がかってるってハードル上げて大丈夫?
105: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:12:42 0
>>70
勝ちと敗けが入れ替わるからバトル漫画でもなかなか見れない現象がおきる
そもそも史実の上杉はなんでこの沙汰を受け入れたのか分からない
勝ちと敗けが入れ替わるからバトル漫画でもなかなか見れない現象がおきる
そもそも史実の上杉はなんでこの沙汰を受け入れたのか分からない
110: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:14:20 0
>>105
それはわかりやすいよ
直義が逆らう気ない以上尊氏の決定に異議を唱えられる奴がいない
それはわかりやすいよ
直義が逆らう気ない以上尊氏の決定に異議を唱えられる奴がいない
113: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:15:53 0
>>110
離反しろや
北条も南北朝もホイホイ裏切ってきてるのに
……と現代ならなるんだがなあ
離反しろや
北条も南北朝もホイホイ裏切ってきてるのに
……と現代ならなるんだがなあ
121: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:18:45 0
>>113
時行達が今回諫言してた内容がまさにそれ
…ダークエルフに敬愛する上司が狂っても見放せないだろ?って返されたから読者的にもお…おぅ…ってなる
時行達が今回諫言してた内容がまさにそれ
…ダークエルフに敬愛する上司が狂っても見放せないだろ?って返されたから読者的にもお…おぅ…ってなる
76: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)00:59:17 0
ぶっちゃけトップが駄目な奴でも命令なら黙って従ってシねという思想が江戸〜明治にかけて為政者にとって滅茶苦茶都合良かった
77: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:00:03 0
俺言ってるのもかなり誇張されてるけど太平記ベースの解釈も面白いと思うよ
89: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:04:36 0
急に直義の実子が出てきて死んでたのも意味がわからない
原典からしてそうだったの?
原典からしてそうだったの?
141: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:31:04 0
>>89
元はクソ寒かった時期だったからそのせいで死んだって話だけど今回の話じゃだと尊氏の神力のせいで死んでる感じかな
元はクソ寒かった時期だったからそのせいで死んだって話だけど今回の話じゃだと尊氏の神力のせいで死んでる感じかな
91: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:04:59 0
ほなええか
106: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:13:07 0
俺 征夷大将軍
お前ら 部下
俺 論功行賞側
OK?
お前ら 部下
俺 論功行賞側
OK?
109: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:14:08 0
>>106
アッハイ
アッハイ
112: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:15:36 0
論功行賞の権利手放さなかったのは尊氏がその重要性理解してたのが分かる所ではある
115: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:17:00 0
実際この辺からとりあえず南朝に離反してもよくね?が共通認識になってグチャグチャになります
129: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:22:52 0
上杉流罪って再度対立した後じゃなかったか?
今回の処分とは別だったはず
今回の処分とは別だったはず
137: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:27:05 0
>>129
名目上は追放だった高一族を騙し討ちで族滅した咎なのでこの時であってると思う
名目上は追放だった高一族を騙し討ちで族滅した咎なのでこの時であってると思う
131: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:23:34 0
エルフはまあ…
黙認されてたとはいえ形としては暴発した形になるから
まあ一応懲罰受けといてねっていうだけだし…
黙認されてたとはいえ形としては暴発した形になるから
まあ一応懲罰受けといてねっていうだけだし…
135: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:24:27 0
スレ見てるとこの先の展開もつけようと思えば結構理由付けできるんだな
138: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:28:36 0
親の逸話より聞いた逸話が遂に
142: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:31:55 0
>>138
もっと親の論功行賞聞け
もっと親の論功行賞聞け
140: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:29:37 0
もっと親の逸話聞け
144: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:32:57 0
今思うと南北朝時代ってとんでもない言葉だな…
145: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:34:42 0
日本の南北朝時代もろくなもんじゃねーけど
中国の南北朝時代もろくなもんじゃねーから
興味があったら調べてくれよな
中国の南北朝時代もろくなもんじゃねーから
興味があったら調べてくれよな
146: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:35:44 0
>>145
王朝が分かれてる時点で争いしかないからろくじゃないのは分かるよ!
王朝が分かれてる時点で争いしかないからろくじゃないのは分かるよ!
153: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:41:33 0
幕末でも「うちに都合のいい天皇建てて勅出しまくってもらえばよくない?」「やめとけやめとけ!」っていう議論が出るくらいには無法な荒業だよ朝廷建立
170: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:49:59 0
盛りに盛って創作の偉人になったとかじゃなく
マジでやったんです?
マジでやったんです?
175: 名無しさん(仮) 2025/06/09(月)01:52:40 0
>>170
いろいろ説はあるものの過程がどうあれ尊氏VICTORYになったのは間違いない
いろいろ説はあるものの過程がどうあれ尊氏VICTORYになったのは間違いない