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【徹底討論】キングダムの李牧はなぜ不人気になってしまったのか？

2020-05-12

1: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:09:07.66 ID:ijCqT6RQ0

なんJ民がひねくれてるだけかと思ったら一般読者からも好かれてへんやんけ

2: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:09:17.64 ID:ijCqT6RQ0

第1位:羌瘣
第2位:王騎
第3位:蒙恬
第4位:桓騎
第5位:信
第6位:騰
第7位:楊端和
第8位:昌平君
第9位:バジオウ
第10位:麃公
第11位:王賁
第12位:政
第13位:輪虎
第14位:王翦
第15位:録嗚未
第16位:亜花綿
第17位:昌文君
第18位:紫夏
第19位:河了貂
第20位:李牧

132: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:31:02.94 ID:hTPXSldCa

>>2
ホウケン入ってへんやん
あいつネット民だけじゃなく一般読者にも嫌われてんのか

149: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:33:21.87 ID:qEBBiqcm0

>>2
王騎はわかるけど輪虎上すぎない？
上司も同僚も一切ランクインしてないやん

404: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 11:08:37.75 ID:MBmxDOSn0

>>149
vs輪虎は名勝負だったからだろ

4: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:09:39.22 ID:vT7BMgmFM

言うてライバルキャラが人気な漫画ってないやろ

15: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:11:58.70 ID:ijCqT6RQ0

>>4
でも作者がプッシュしてるライバルキャラが20位ってのは草生えるわ

6: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:09:51.34 ID:a9oWrqsBd

勝った…

ん？

7: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:10:13.31 ID:HKvCRNNJa

李牧じゃなくてリーボックやからな

9: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:10:54.99 ID:kxsXO77Od

戦国史に残る名将李牧とキングダムの無能リーボックは別人

10: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:11:06.71 ID:Bvpa0WUa0

王騎を討ち取って秦と同盟結んだら
中華が詰みかけたのであわてて合従軍で攻撃するも失敗
その責任もとらないまま
趙が攻められるも相手より多数の兵をもらいながら兵糧がない相手に完敗しただけやろ

16: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:12:18.42 ID:Bvpa0WUa0

ワープ使えるってFEならくそ強いのになんでや……サイアスみたいなポジションちゃうんか

17: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:12:25.43 ID:8GkjU1HR0

軍師キャラ軒並み人気ないからセーフ
一騎打ちめっちゃしといて人気ないワレブはガチでやばい

21: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:13:21.86 ID:i0QHhSOld

>>17
作者の力量のせいで軍師キャラが軒並み無能やもんなあ

32: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:15:36.88 ID:of7r/e+X0

>>21
この時点で見なくなったわ
作者の知能がないとこの手のはつまらん

19: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:12:33.65 ID:oWvGCNAB0

勝つときは武神のおかげ
負けるときは何故か上から目線
そら人気出ないよ

20: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:12:42.86 ID:h1QjIR+gr

暗いからしゃあない

26: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:14:22.80 ID:XgqAgMfpd

ポケモンマスターとかいうけどリーボックさんも制御不能なんやぞ

33: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:15:39.61 ID:ijCqT6RQ0

>>26
クマみたいな扱いされてて草

42: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:16:54.44 ID:vkW6e22D0

>>26
ジムバッチ足りなかったんやね

54: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:17:35.24 ID:VetUzzxTa

>>26
こいつを三大天とかいう役職にする意味あるのか

58: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:18:22.14 ID:Bvpa0WUa0

>>54
名誉職なんじゃないの国民栄誉賞的な

27: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:14:51.91 ID:PH1AyXIF0

バシオウなんでランクインしてるん？タジフやシュンメイじゃなくて？

43: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:16:56.13 ID:HKvCRNNJa

>>27
鄴攻略編で一番かっこええやろ

144: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:32:33.84 ID:3ZZ1Nc4u0

>>27
細マッチョ
イケメン
理知的
義に厚い
強い

人気出ない要素あるか？

31: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:15:18.80 ID:4eMBuYItd

人気投票で原も目が覚めるやろ

36: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:16:02.00 ID:Bvpa0WUa0

>>31
史実的にこっから李牧無双だから
書かない訳にはいかんで
李牧にボコられまくる秦の始まりや

40: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:16:43.91 ID:N73+tnHw0

輪虎が千人将暗殺しまくってたのは何も言われないのに李牧の奇襲は叩かれまくるのはおかしない？

76: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:21:43.44 ID:8RyT3aDCr

>>40
ワープしてないし兵隊にも限りのある設定だったから

44: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:16:58.78 ID:gohxyB8Q0

オギコ入ってないのおかしいやろ

61: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:18:55.76 ID:ijCqT6RQ0

>>44
オギコは22位で惜敗や

第21位:那貴
第22位:オギコ
第23位:漂
第24位:摎
第25位:楚水
第26位:廉頗
第27位:慶舎
第28位:松左
第29位:霊凰
第30位:壁

48: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:17:11.98 ID:/IB8IJhE0

60: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:18:44.18 ID:HKvCRNNJa

>>48
これは三大天の風格

67: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:20:14.44 ID:zDesjGOOd

>>48
これは趙奢の後継ぎですわ

75: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:21:35.17 ID:T5UkeYUr0

>>48
これちょいちょい見るけど何なんや？
趙括が有能だったらのif？それともやっぱり無能生き埋め？

94: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:25:00.75 ID:LZjUkOjMd

>>75
単なるコラや
元は実戦経験ないとか言われるけど若いから当たり前やん
親父論破したこともあるしこの戦で一気に名を挙げるで

みたいなこと言った

50: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:17:15.53 ID:J7Zfopah0

3分クッキングのような奇策で未だに人気トップ3の王騎を殺す
手下がイラッとする奴しかおらん

56: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:18:10.67 ID:T5UkeYUr0

負けまくってるくせにいっつもドヤ顔なのがね
ちょっとは反省したり落ち込んだところを描いてれば多少は違ったんちゃうか

59: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:18:27.69 ID:zDesjGOOd

史実通り鄴陥落のタイミングで登場だったら人気No.1なの間違い無いのに
無能無能言われてるけどこっから先は李牧無双始まるからな

65: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:19:18.36 ID:cdaaAGMta

あんまここで言われんけど李牧の初登場のさせ方こいつホンマこのキャラ好きなんやなって今見返したら笑ってしまう

71: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:21:05.47 ID:8GkjU1HR0

>>65
貫禄たっぷりだったし実際人気でたら作者も読者も幸せやったろうに

78: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:22:05.26 ID:cdaaAGMta

>>71
正直最初見た時はおお！ってなったで
なお

66: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:20:04.20 ID:UFbqfBhV0

大体こうなる前に編集がストップとか制御かけるもんやけどまともな判断出来る奴おらんのか

69: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:20:48.00 ID:Bvpa0WUa0

>>66
編集は売れない作者にはなんでも言えるけど
売れた作者にはなんも言えないんや
でも売れてるじゃんって言われたら反論できるか？

68: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:20:45.19 ID:LZjUkOjMd

白起に40万生き埋めにされて国力がぼろぼろなはずなのに
趙内の暮らしは普通
兵力は常に秦の上を用意出来る
さらには話題にした奴全員が認める王都守備兵の強さ

趙王明るすぎやろ

138: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:31:53.80 ID:o6D7F3i+H

>>68
強すぎ明るすぎですわ趙王様

72: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:21:09.30 ID:O1q4SQSE0

キングダムは価値観が倒錯しとるからね
李牧なんて三国志演義で言えば諸葛亮みたいな悲劇のヒーローやのにな
原にかかればタダのイキリ慢心レスバトラーのポケモンマスターにされてしまう

93: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:24:59.49 ID:Tb9ih+mC0

>>72
これな
もう一人の主人公みたいな書き分けしてたら読者盛り上がったのに

74: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:21:28.99 ID:2d00yixca

すいません、部下の私に王都の兵貸してもらえませんか？

完全に反乱の前振りやんけ

80: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:22:33.10 ID:BeCv/LJDa

95: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:25:07.16 ID:jeVGrI8Aa

>>80
負けそう

81: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:22:45.19 ID:rFTObdI40

暗い…あまりにも

82: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:22:45.82 ID:8GkjU1HR0

実際李牧の部下が人気ないの李牧自身の人気が死んでるってのもあると思うわ
カイネとか李牧さま最高！ってキャラやけどあれ李牧がもっとええキャラなら説得力でるやろ

103: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:27:10.39 ID:CVmHPSPW0

いうてこれから無双するんやろ
いまはでてもいない戦いに無理矢理でて負けてるだけで

114: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:29:04.39 ID:PDmZ8I0wd

>>103
正直こっから李牧無双始まるの悪夢やわ
李牧と側近のイキリ見せつけられても全然面白くない

112: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:28:48.52 ID:RgXDPPg70

敵キャラやと呂不韋は魅力あったのにな
こいつも嫌いやが李牧とは意味合いが違う

127: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:30:21.91 ID:ijCqT6RQ0

>>112
呂不韋は人としてのデカさが上手く描けてたと思う
ああいう敵役はええな

113: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:28:48.76 ID:4M8ZjSzI0

策で絡めて討ち取るじゃなくて、策を突破されそうだから武神召喚ばっかりだったから
武神ありきの策ばっかりだから小物臭く見える

120: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:29:46.46 ID:DdHdQxVZp

>>113
もしこれから李牧無双始まるならそれワレブ存命の時にやれよのオンパレードになりそう

116: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:29:17.80 ID:OuE7pbPK0

396: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 11:07:12.36 ID:s9ej6bk5r

>>116
○○な俺が通しますよっとみたいなセリフ

119: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:29:37.03 ID:hTPXSldCa

昔「あの王騎を討った李牧すげぇ…」
今「李牧ごときに討たれた王騎弱ぇ…」

122: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:29:53.45 ID:WYcbDuJ1p

趙王の何い？ってコピペくれ

123: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:29:53.57 ID:Bvpa0WUa0

白起が呆れながら↑

趙王が仏の心で↓

124: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:29:55.14 ID:eZFeVTEo0

Reebok好きのワイ
あのゴミがリーボックと呼ばれる事に憤慨😤

128: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:30:27.23 ID:HKvCRNNJa

>>123,124
明るいやんけ

131: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:30:58.28 ID:KgYIDmfa0

139: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:31:54.81 ID:J7Zfopah0

>>131
嫌な奴描こうとして人気出てまうの草

145: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:32:49.35 ID:czl7+VlBd

>>131
人の心の中まで読める趙王の凄さよ

165: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:36:01.76 ID:jeVGrI8Aa

>>145
そして能力の高さを認めてるからそういうのをここで態度に出すなと暗に忠告してくれてる
もう一度のチャンスをどれだけ与えたか考えると明るすぎるわな

187: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:38:27.83 ID:hJDclcDIp

>>131
まさか李牧よりも頭が良いとはね。

192: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:39:31.91 ID:vcTQpaAm0

>>187
アホ親父が秦の流言に流されて兵士40万殺されたところから立て直してるわけやからな
無能のはずがない

133: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:31:17.40 ID:1ERalmXm0

宰相と軍総司令という文武ともに最高の地位をもらう
他国を巻き込んだ自国主体のプロジェクトを失敗に終わらせても許してもらえる
首都を防衛する以外の兵士はすべて貸してもらえる(当然相手よりも兵量は勝る)

いったい何が不満だったのだろうか？

142: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:32:28.79 ID:vkW6e22D0

合従軍で大戦犯だったのに王の慈悲で処刑免れておいて「暗い…余りにも…」やもんな
殺さなきゃ

147: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:33:05.24 ID:WbYrToMOd

無能上司を無理矢理持ち上げる迫真の白ナスくんほんとすこ

152: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:33:59.69 ID:PDmZ8I0wd

>>147
こいつガチの大戦犯よな

357: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 11:01:58.58 ID:N73+tnHw0

>>147
ここの絵ハチワンダイバーみたいや

148: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:33:11.05 ID:I1CZjKOld

部下からの諫言も許す理想の上司なんだが？

156: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:34:19.67 ID:KgYIDmfa0

>>148
なおこの後もやらかす模様

153: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:34:11.49 ID:RgXDPPg70

あの状況あの距離で下向いてて微妙に聞こえるくらいの音量で「暗い…」とかボソッと言う李牧ヤバスギや
アホとかやなく頭おかしい

157: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:34:24.44 ID:2d00yixca

リーボック「本当は貴方のような王にお仕えしたかった･･･」

打ち首獄門にしろよこいつ

168: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:36:28.52 ID:o6D7F3i+H

呂不韋と李牧の反響の違いを見るに原先生ホンマ戦略戦術描くの苦手なんやろなぁ

179: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:37:26.92 ID:PNhUYzDWp

>>168
本能型なんやろな

184: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:38:03.02 ID:sD5NvyS30

でもこの漫画李牧の話題ばっかだからコイツで持ってるようなもんやぞ

201: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:40:40.34 ID:jeVGrI8Aa

>>184
李牧の後は対楚戦で少し盛り上がる程度だからな
他の武将は負け確定してるのに貴重な秦に勝てる武将の李牧をここまで無能に描くの暗すぎるわ

190: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:39:06.07 ID:mCWsmGlQ0

？？「李朴すげーやろ」
ネット「リーボックアホすぎやろ」
？？「人望ある描写したろ！」
ネット「ちげえよ」

？？「兵糧攻めやで！」
ネット「馬食えそう(笑）」
？？「毒粉撒いたからたべられませーん！」
ネット「そんな便利なのあったら戦で使えよ」

やることなすことその場限りやからどうしようもないわ

198: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:40:21.41 ID:+q7+XUWaa

キングダムはキャラを史実評価と逆転して描いてるんやぞ
政は人の本質は光とか言い出すヒューマニスト
ｵｳｾﾝは王になることを望む野心家
李信は有能
李牧は無能
すべて逆転ファンタジーとして見れば筋は通っている

212: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:42:19.21 ID:mCWsmGlQ0

達人伝は物語の構成に難があるけど少なくともキャラはしっかり立ってるのが違いだわな

228: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:44:43.40 ID:o6D7F3i+H

>>212
キャラの魅力出す演出は上手で単発の場面は良いんだけど話や構成が雑すぎて読み物としては微妙過ぎるわ

353: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 11:01:12.01 ID:+Hm3ETc/0

>>228
あの時代は何が起きているのか解らないがテーマになるからな

226: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:44:39.48 ID:YRn5CP8N0

でも最初に王騎倒したときの李牧はかっこよかったよね？
なぜ戦出るごとに無能化していくのか

237: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:46:21.58 ID:b1RaJChg0

こんなこと言ってるけどまず暗い王が来ないよな

248: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:48:43.95 ID:mCWsmGlQ0

キングダムの致命的な問題って広がりがないとこやと思う
広がりどころかどんどん狭くなってってるからな
信が武将としての成長するの？ミノムシが軍師として入って何か変わるの？でも突撃一騎打ちばかり
本能型と知略型の対立構造？ええやんからのもう本能型だけでいんじゃないかな
李朴のリーボック化
六将軍級のデパート
世界が広がるどころかどんどん狭くなってるからそら皆飽きる

262: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:50:23.46 ID:Wvbf+jEqr

でもネタ的に好かれてるからまだマシやんけ

266: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:51:20.26 ID:Ru7Qrhiid

>>262
リーボックはまだギリギリネタにできる
側近がマジで不快

276: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:52:39.65 ID:mCWsmGlQ0

リーボックはガチでアミバ化して処理した方がマシな段階来てるからな
なお側近ら含めて無茶苦茶なので今更な模様

279: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:53:18.67 ID:1ERalmXm0

この漫画って敵国の若手のやつらが一切好きになれない
おっさん系のやつらは評価分かれるけど若いやつらがマジでキモいだけなのなんでだろう？

286: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 10:54:34.66 ID:ZfcwokrLd