1: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:19:35
2: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:21:48
解説を放棄するな
3: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:22:48
>太平記くん君さぁ…流石にこれはさぁ…
4: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:23:16
もうちょいなんかあるでしょ!?
80: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:07:37
>>4
まぁネウロの作者だからで納得するのもひどい
まぁネウロの作者だからで納得するのもひどい
5: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:23:45
なんか勝ってたんだから仕方ない
6: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:23:59
しょーがねーだろ
なんか勝ってたんだから
なんか勝ってたんだから
8: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:24:37
なろうの初心者でももうちょっと説明するよ!?
9: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:24:56
リアリティが無いね
10: 太平記 2023/06/05(月)06:25:03
じゃあ俺以外の一級資料出しなよ
12: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:27:39
どう考えても嘘か盛ってるけど他に資料が無いのがね…
13: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:28:36
何がうまいって太平記を主な理由にしてるがうまい
19: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:30:06
>>13
ほかの史料だと根回しとか書いてあるの?
ほかの史料だと根回しとか書いてあるの?
21: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:30:31
>>19
ほかの史料がない
ほかの史料がない
27: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:34:57
>>19
少なくとも太平記ほどの資料は無い
いや一次資料なら他にもあるけど
要は太平記って理由を付けて説得力出すのがうまいなって
少なくとも太平記ほどの資料は無い
いや一次資料なら他にもあるけど
要は太平記って理由を付けて説得力出すのがうまいなって
14: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:28:40
前世の行いが良かったんだろ
17: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:29:33
>>14
これが公式なのどうかと思う
これが公式なのどうかと思う
18: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:29:43
太平記君が話盛ってるのは確実なんだ
じゃあそれ以外の資料で尊氏君の行動裏付け出来るか
と言われると…
じゃあそれ以外の資料で尊氏君の行動裏付け出来るか
と言われると…
22: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:31:25
「戦力差数十倍、どアウェイである」
「資料からこの戦いを要約すると」
「尊氏が最後に出陣すると」
「敵は皆降伏か逃亡して」
「なんか勝ってた」
「資料からこの戦いを要約すると」
「尊氏が最後に出陣すると」
「敵は皆降伏か逃亡して」
「なんか勝ってた」
23: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:31:26
お前しか資料無くて盛ってるならそれっぽい理由も付けとけ
26: 太平記 2023/06/05(月)06:33:26
前世の行いが良かったとしか思えないです
32: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:39:39
当時の九州の情勢とか源氏嫡流って存在感の大きさとかそれを高めた尊氏の演出とか考察出来る事はあるけど
あくまで資料が資料な以上考えた考察止まりだからね…
あくまで資料が資料な以上考えた考察止まりだからね…
35: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:45:17
太太太ー太・太ー太太平記
37: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:46:00
この時のこのエピソードだけならああ権威付けかあって納得も出来る
尊氏君はさぁ…それ以前から訳分かんない存在じゃん…
尊氏君はさぁ…それ以前から訳分かんない存在じゃん…
43: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:49:55
事実は小説より奇なりすぎない
44: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:51:06
この漫画の加護の設定スレ画の理由付けの為だったのでは…?
47: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:54:49
>>44
加護ってことにしといた方がまだ納得できるからな
見てくれよこの加護とか存在しない太平記を
なんか勝ってたしか言えねえ
加護ってことにしといた方がまだ納得できるからな
見てくれよこの加護とか存在しない太平記を
なんか勝ってたしか言えねえ
48: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:54:53
太平記って三国志演義とか平家物語みたいな歴史小説だと思ってたんだけどマジで他にマトモな資料無いの…?
71: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:04:27
>>48
一次資料として当時の幕府が発給した文書とか個人の日記とかなら残ってる
ただ結局ポツポツとした資料だしこういう戦いの答えがあるわけでもないから太平記は手放せない
一次資料として当時の幕府が発給した文書とか個人の日記とかなら残ってる
ただ結局ポツポツとした資料だしこういう戦いの答えがあるわけでもないから太平記は手放せない
49: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:55:05
北条による鎌倉体制が崩壊してからの建武の新政による治世だから武士の不満が積もって来てるところに源氏の流れを汲む足利がやって来て説き伏せたのなら分からなくはない
かつて承久の乱みたいなこともあった訳だし
かつて承久の乱みたいなこともあった訳だし
51: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:56:02
鎌倉殿にいた日記おじさんみたいな奇特な人がいないとね…
52: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:57:35
昔の記録って公家の残した日記とかになるしなあ…
53: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:57:42
太平記だと4万VS500だけどミル貝だと2万VS2000(諸説あり)ってなってるよね
太平記の数値が盛られたかどうかというのはどういう史料を見て判断したんだろう
太平記の数値が盛られたかどうかというのはどういう史料を見て判断したんだろう
57: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:00:47
>>53
動員兵数はその地域の人口や米の生産量とか
領袖の支配領域からある程度は推察できるからね
動員兵数はその地域の人口や米の生産量とか
領袖の支配領域からある程度は推察できるからね
54: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:58:41
歴史上だと割と「資料が残ってなくて何でこっちが勝ったのかわからん」って戦いがいっぱいある事に驚く
61: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:02:07
>>54
見つかったら邪魔だから前政権の資料丸ごと焚書とか世界的に珍しくないしね
日本はこれで保存がしっかりしてる部類
見つかったら邪魔だから前政権の資料丸ごと焚書とか世界的に珍しくないしね
日本はこれで保存がしっかりしてる部類
55: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:58:46
建武新政がそれだけ武士に嫌われてたってだけでは
66: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:03:40
>>55
ところがこのあと九州が尊氏に従った訳じゃないから難しい
懐良親王が勢力築いて九州全体で南朝優位になって南朝最盛期を作るのはこの後だし
ところがこのあと九州が尊氏に従った訳じゃないから難しい
懐良親王が勢力築いて九州全体で南朝優位になって南朝最盛期を作るのはこの後だし
56: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)06:59:51
まあ太平記書いた人もまさか後の世に
これだけしか残らないなんて考えもしなかったろうから
エンタメ路線で筆を進めたんだろうし…
これだけしか残らないなんて考えもしなかったろうから
エンタメ路線で筆を進めたんだろうし…
62: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:02:14
>>56
よーし尊氏を自殺癖のある奴にしちゃうぞー!
え…後の世で自殺癖のあるキャラにされてる…
よーし尊氏を自殺癖のある奴にしちゃうぞー!
え…後の世で自殺癖のあるキャラにされてる…
58: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:00:49
ほとんどの奴がどっちつかずの日和見だったのを尊氏がまとめ上げたんだろうとは言われてる
ただ具体的な話となると資料が無いんだから何とも言えん
ただ具体的な話となると資料が無いんだから何とも言えん
74: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:06:00
>>58
九州の情勢とかでそこまでは見られるけど結局資料不足だからな…
九州の情勢とかでそこまでは見られるけど結局資料不足だからな…
60: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:02:06
太平記自体の資料として有用なのは当時の風俗や道具の使用とか
一次資料じゃ読み解けない部分であって本来は事実を精査するものでは…
いやでもこの辺りはなあ
一次資料じゃ読み解けない部分であって本来は事実を精査するものでは…
いやでもこの辺りはなあ
63: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:02:29
GODAIGOへのヘイトが高いってのもあるけどさぁ…
65: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:02:48
この人主人公にしたらボーボボにしかならんしナイス判断すぎる
67: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:03:48
>>65
間違いなく時代の主役で中心人物なんだけど主人公に据えられないやべーやつ
間違いなく時代の主役で中心人物なんだけど主人公に据えられないやべーやつ
70: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:04:26
松井先生はさあ…この漫画はネウロじゃないんだよ?
なんとか言ってあげてくださいよ監修の先生!
…先生?
なんとか言ってあげてくださいよ監修の先生!
…先生?
75: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:06:05
>松井先生はさあ…この漫画はボーボボじゃないんだよ?
なんとか言ってあげてくださいよ監修の先生!
…先生?
なんとか言ってあげてくださいよ監修の先生!
…先生?
77: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:06:30
85: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:10:07
>>77
そこは実際に尊氏は九州に逃れた後宗像大社に行って神のご加護を受けたってド派手なパフォーマンスをしてるから
間違ってないというかそう言っておくと聞こえが良い
そこは実際に尊氏は九州に逃れた後宗像大社に行って神のご加護を受けたってド派手なパフォーマンスをしてるから
間違ってないというかそう言っておくと聞こえが良い
78: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:07:22
じゃあスレ画の結果九州がずっと足利政権の
強固な支持基盤になったかというと
そんなことはまったくなくて
この後九州再征服のために義詮くんが吐くほど苦労してたりするんで
このあたりの展開は尊氏の固有スキルで一時的に魅了バステ入れただけです、ってのは説得力がありますね?
強固な支持基盤になったかというと
そんなことはまったくなくて
この後九州再征服のために義詮くんが吐くほど苦労してたりするんで
このあたりの展開は尊氏の固有スキルで一時的に魅了バステ入れただけです、ってのは説得力がありますね?
79: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:07:30
大河の太平記はこのしっちゃかめっちゃかをどう整合性をとってドラマにまとめたんです?
82: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:09:20
>>79
キングクリムゾン発動させて結果だけ表示させたよ
キングクリムゾン発動させて結果だけ表示させたよ
97: 名無しさん(仮) 2023/06/05(月)07:13:56
>>82
賢い
賢い