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【逃げ上手の若君】尊氏関連だけ都合良すぎない？敗走したけどなぜか敵が着いてきましたとかさ原作はなに考えてるんだ

2024-07-12

1：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:40:22

前から気になってたからアニメ化を機に単行本まとめ買いして読んだけどめっちゃおもろかった
歴史創作物好きだからよくテーマになる戦国幕末はちょっと知ってたけどここら辺の時代の知識は全然なかったから楽しかった
でも尊氏関連だけ都合良すぎない？敗走したけどなぜか敵が着いてきましたとかさ
原作はなに考えてるんだ

4：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:42:13

>>1
これでも南朝寄りの文献なんですよ…

42：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:57:31

>>1
歴史研究者はどう思う？

46：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:58:24

>>42
どんなにトンチキでもこの史料を飲むしかない…

2：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:41:09

原作ってそういうとこあるからな

6：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:44:29

>>2
事実は小説より奇なりすぎる

3：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:42:06

現実はリアリティとかに配慮する必要ないからな

5：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:42:25

ﾌﾗｧ…

7：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:44:40

よくわかんないけど多分前世でいいことしたんだと思います

26：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:53:45

>>7
ありがとう置文

8：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:45:45

短期連載だったらこいつ完璧超人で終わってたらしいぜ

10：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:47:06

まあまあ意味不明な時代だけど時代と価値観の違い考えたら個人レベルではまあ理解できる動きなんだよな
スレ画以外

9：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:45:46

原作でも尊氏の唾飲ませたらバフかかったの？

11：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:47:15

かかってないとする資料はない

12：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:47:18

因みに北朝寄りの資料だと神風が吹いて敵軍の眼を潰したただの天狗が助けたから勝てただのと滅茶苦茶書いてるので安心して欲しい

15：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:48:43

>>12
この漫画も神風と天狗登場するのそういうことか

13：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:48:09

尊氏もその場の状況の解決に全ツッパしがちなだけでやってることそのものはおかしくはない

14：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:48:26

チートと言えばどの資料でも強くて知恵者でおまけに人柄もいいと言われる大楠公もいるからな…

17：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:50:38

楠木正成はその場でできる最善を考え抜いて英雄になった人であってチートって感じはしねえな

21：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:52:24

尊氏はなんでそうしたのかはまだ比較的わかる
そうした結果がなんでああなるのかはわからない

23：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:52:43

どんなにトンチキでもこの資料を参考にするしかない…

25：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:53:24

>>23
一切合切ぶち殺します！

29：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:54:14

>>25
まぁ地獄に行きましたってオチになってもそうだねとしか言いようがない…

24：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:53:12

Q.戦力差10倍以上で不利にも程があるのに何故勝てたんですか？
太平記「前世の行いが良かったからじゃない？」

27：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:54:01

>>24
諦めんなよ

28：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:54:06

>>24
一次資料がこれ書いたら終わりだろ…！

30：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:54:49

>>28
太平記自体割と創作よりだから仕方ねえんだ

44：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:57:54

>>28
軍記物なので一次史料じゃないよ
日記とか軍忠状みたいなのを一次史料というのであって

51：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:59:32

>>44
司馬遼太郎の歴史小説をマジで信じちゃうようなもんだよね…

80：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:05:47

>>51
司馬遼太郎の歴史小説は時代が離れすぎていてまた立場が違う
司馬遼太郎が戦前の事を書いたエッセイくらいの立ち位置か

32：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:54:53

こいつを主人公にしたら編集にタコ殴りされるわ

37：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:56:17

>>32
この時代で真っ当な意味で主人公させるなら楠木正成しかいねえ…
問題は正成死後の話書けねえけどその後は息子主人公にするか…

45：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:58:19

>>37
正行くんサクッと死んだんですけど…
ついでに尊氏の息子が推しの隣に墓作ってそこに埋めてほしいって言ってる…

34：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:55:59

これ足利側が書いた本だったら勝った側がやりたい放題盛っただけって言われるやつなのに
南朝側が書いたようなもんだからなんだろうねこの乱

39：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:56:50

まあこの時代のよく知られたお話はだいたい尊氏が主役なんですけどね普通に

41：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:57:29

ある戦場で矢が雨のように尊氏の頭上に降り注ぎ、近臣が危ないからと自重を促すと、「やはり」尊氏は笑って取り合わなかったという[28]。
やはりじゃねえよなんだよこいつ

48：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:58:53

諏訪頼重ってビッグネームいたのに10歳にして中先代の乱の首謀者扱いで28くらいまで尊氏の追撃かわし続けてた北条時行は確かにすごい
すごいけどあんなメスショタじゃねえだろ

56：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:00:33

>>48
時行がメスショタじゃなかったという史料がないならメスショタでも矛盾はない

49：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:59:09

楠木家は正行よりまさのりがすごい

66：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:03:03

>>49
三国志の終盤レベルでネームド強キャラが減ったのもあるけど
都を何度も取り返すほど戦も強くて頭も切れて性格温厚と親父張りの超人だからな

50：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:59:27

意味不明な行動を一旦置いておくにしてもスレ画視点だと後半身内同士の争いがずっと続いて主役に置きたくない

53：名無しさん（仮） 2024/07/11(木)23:59:49

NHK大河ドラマの主人公だぞ？

57：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:00:37

去年の直木賞受賞作品だぞ尊氏

58：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:00:44

正行と正時で閃いちゃったのはホントに凄いと思う

59：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:00:51

尊氏の体液云々は置いておくと吹雪は満たされないまま燻り続けた強い野心があった
なので若の置かれた立場とは根本的に相容れない部分があった

62：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:01:05

視点が尊氏以外だとなんか急に尊氏が味方になったかと思ったら敵になって味方になったみたいな事になるから逆に分かりにくくなるんだよね
一貫して尊氏が敵の若はまだ分かり易い方

63：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:01:25

たぶん他にも一次資料とかいっぱいあったんだろうけど何かと燃えるタイミングが多すぎる

64：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:02:24

大河ドラマ太平記の知識しかないから後醍醐天皇は聖人って印象しかない

68：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:03:35

>>64
後醍醐天皇は荒らし・混乱の元すぎる

94：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:07:12

>>68
北朝の持明院統どころか自分の実家の大覚寺統からすら嫌われてる後醍醐…

70：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:04:09

>>64
ただのクソコテじゃねえかなぁ！？

67：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:03:21

まだいくらか史実っぽい事実が追えてるだけマシ…

69：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:03:35

資料が無いという話題でさえ名前が出ない諏訪時継に悲しき過去…

78：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:05:23

>>69
監修の先生達も口を揃えて「マジで何も無い」って言うくらいなので盲目なのに全てを見通せて常時ステルスの武神キャラにしました！どうです！？

153：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:16:28

>>78
でも史実でなんもないので名有りキャラを殺す活躍させるわけにもいかず…
ただオリ展開で危機になったところをこいつが救って史実通りに進む活躍はしたな…

93：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:07:05

>>69
この人頼の字付いてないけど当主になる予定なかったのかな

98：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:07:48

>>93
時の偏諱がついてることの方が重要だ

102：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:08:43

>>93
何というか名前が意味深よね時継って

110：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:09:49

>>69
まぁ逆を言えば明確にダメだった部分もないってことだから…

73：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:04:36

大河ドラマであんなにコウモリ野郎に見えた佐々木道誉がどちらかと言えば忠臣って言われて困惑した

79：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:05:41

>>73
常に勝ち馬に乗りたがるコウモリ野郎だけど基本的には尊氏のマブダチだからね

84：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:06:23

>>73
あいつ尊氏だけは裏切ってないからね最後まで
尊氏死んだらまたきな臭い動きするんだけども

95：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:07:28

>>73
尊氏大好きで一貫し過ぎてる…
それはそうと大河で道誉でて来ると大抵面白かったよね

129：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:12:57

>>73
なんだかんだで尊氏のために動くし北朝も後北朝もこいつのおかげで擁立できたようなものだからな
そのくせして尊氏以上にあっちについたりこっちについたりしてるんだけど

76：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:05:07

よくわかんないパワーで敵を味方にしまくって帰って参りましたが一次資料にあるから漫画としてはそれを使うほかないからね…

77：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:05:15

今やってる顕家卿とのロードムービーが終わったらどうすんだろうという感はある
この後一旦記録から完全に消えるよね

83：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:06:12

>>77
記録がないということは好き放題してもいい

87：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:06:43

>>77
何だかんだ長生きしました説もあるから尊氏絶対殺すマンの直冬と行動するのかな

89：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:06:50

>>77
楠木の息子の所に行くとか？

137：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:14:44

>>77
顕家のパパの所に行って吹雪と決着つけるのではという予想がある

81：名無しさん（仮） 2024/07/12(金)00:05:51

リアリティに則しすぎるお話は読み手が史実と勘違いする司馬遼太郎作品みたいになりがちだし多少ファンタジー要素持った方がいいってことよ

-逃げ上手の若君
-逃げ上手の若君

5332：名無しちゃん（仮）　2024/07/12 21:37:35　[ 返信 ]
足利氏の戦争システムが当時一番優れていたから
負けても復活が効いた。
具体的には殿軍制。負けて逃げるときは高齢武将が死ぬ気で殿軍して
中枢の特に若い武将が一度の敗戦で根こそぎ死なないようにした。
これは南軍の主力部隊である新田楠木結城北畠と明白に異なる優れたシステム。
南軍は割と主将とその周辺をまとめて討たれて順次没落していく。
5356：名無しちゃん（仮）　2024/07/16 10:30:12　[ 返信 ]
だって太平記がきれいに終わる事が出来なかった主原因だしね、尊氏戦死これは因果応報で終わる予定が逆に勝ってもうグダグダだよになったし